OKM ali GAM?

[PETRAČKA]

Ja Fun je grozljiva, ampak tudi minljiva.
Boš videl najprej se boš počutil dobro morda samo dve uri dnevno, potem
pa se bo ta čas podaljševal.
In verjemi, iz tega se da iskopat, misli zgubijo na moči.
Jaz sem potrebovala AD-je, pa vso svojo voljo, da sem splezala ven.
Ampak pomembno je da si dopoveš, da je to možno. Ta obsesija je samo izkrivljena misel, ki
s tvojim ukvarjanjem pridobiva na moči. In NE, ne boš znorel. Tudi jaz nisem, čeprav
se je zdelo da ne manjka veliko.

Veš pa potem ko se mi je začelo obračat na bolje, sem še vedno preverjala jakost misli.
Pa se spraševala koliko časa bo trajalo zatišje.
Jaz sem si kupila knjigo Joga v vsakdanjem življenju.
Zdaj pa mi je najbližje EFT tehnika.

Pa ljudje smo različni, nismo vsi za vse enako dobri.

Ko pa imamo krizo, je res zelo pomembno da najdemo uteho pa slušatelje.
In tu smo tudi zate, da ti olajšamo to bitko.
In seveda jo boš kmalu dobil.
P

[tiranozaver]

Joga pa meditacija sta me vedno mikali samo nevem kje bi prišel do kakšne pametne knjige ali celo kluba kjer se skupinsko le to izvaja. Kupil sem si eno knjigo o meditaciji pa mi ni všeč ker je preveč duhovna (nisem veren).

Glede "neverske" meditacije imaš tukaj nekaj gradiva: http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,4979.0.html Nekaj "filozofiranj" o čuječnosti pa je tudi tukaj: http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,5539.0.html

[Ventilator]

o meditaciji: http://www.youtube.com/watch?v=3nwwKbM_vJc (priporočam tudi njegove knjige, so zelo neversko napisane, ena je bla pred kratkim celo prevedna v slovenščino).

@Iq: geni seveda vplivajo na bolezni, ampak to je zelo zapleteno področje, ki ti ga sedaj ne mislim razlagat v obširnosti, ker bi lahko pisal do pojutrišnjem. Na kratko pa samo: dedljivost (tj. delež razlik med posamezniki, ki jih lahko razložimo na podlagi genetskih dejavnikov) ne pove ničesar o učinkovitosti katerekoli terapije. Npr. shizofrenija ima visoko dedljivost, ampak to ne pomeni, da je brez genetskega inženiringa ne moremo zdravit. Inteligentnost ima prav tako visoko dedljivost, ampak to ne pomeni, da okolje nima močnega vpliva na njo, pravzaprav ima zelo visokega. Visoka dedljivost lahko pomeni zgolj, da je okolje med posamezniki zelo podobno, zato z okoljskimi dejavniki ne moremo razložiti veliko razlik med posamezniki v neki lastnosti.
Še en primer: fenilketonurija je 100% dedna bolezen (določa jo en sam gen, torej če nimaš tega gena je ne moreš met, četudi ne vem kaj delaš z okoljem) in povzroča hude motnje v razvoju. Ampak: ob primerni dieti z zelo malo fenilalanina se posamezniki s to boleznijo lahko razvijajo enako kot vsi drugi.
Antisocialna motnja osebnosti (psihopatija po domače) pa ima zelo nizko dedljivost pa je ne znamo oz. ne moremo dobro zdraviti (zakaj točno ni važno, predvsem zato, ker se ljudje s tem sploh nočejo zdravit oz. ne vidijo smisla v tem). To tudi ne pomeni, da geni niso odgovorni za to bolezen - seveda so, ampak je od okolja odvisno, kako se izrazijo. Gre za interakcijo: če je okolje vzpodbudno in ustrezno (in večinoma je), potem se ta motnja ne bo pojavila, če je neustrezno se bo pri posameznikih z ustreznimi geni zelo hitro.
Za bolnika ni pomembno, ali je neka bolezen takšnega ali drugačnega vzroka, pomembno je, ali je dokazano, da se jo da z določenimi intervencami zdravit. OKM se seveda da na mnogo različnih načinov.

Upam, da sem bil razumljiv in kratek. Lahko pa priporočim kaj literature, če koga zanima.
Btw, Iq... ko toliko govoriš v psihoanalitičnem jeziku in si verjetno tudi kaj prebral na to temo: psihoanaliza je večinoma psevdoznanost. To pomeni, da njenih ugotovitev ni mogoče znanstveno preverjati in je kot teorija neuporabna. Seveda se da z njo lepo opisovati in razlagati duševne pojave, ne da pa se jih napovedati, kar pa je ključni element znanosti. Empirija oz. izkustvo pa je tisto, kar nas je pripeljalo na današnjo raven napredka (v zvezi s spoznanji o naravi itd.), ne pa filozofija (psihoanaliza danes spada po filozofijo in ne pod psihologijo kot marsikdo zmotno misli). Zato priporočam, da si prebereš predvsem kaj, kar je osnovano na znanosti. Meditacija recimo je dokazano učinkovita (nekatere vrste psihoanalitičnih terapij tudi, psihoanaliza pa kot teorija ni učinkovita za napovedovanje).

[Juliette]

Fun...

veš, tudi mene je bilo zelo strah, da lezem v shizofrenijo in da je s tem mojega življenja, kot sem si ga želela konec in tudi sama sem si v glavi vednomer ponavljala besede invalid in breme vsem. Nič od tega se ni uresničilo  , je bilo pa to zelo močno gorivo, ki je odlično poganjalo moj motor strahu in tesnobe, občasno panike. Tako da te zelo dobro razumem in poznam tvoje občutke. Naj ti povem, da bo bolje, da bo življenje spet lepo, brez simptomov, brez nesmiselnih strahov, da boš spet aktiven in sposoben uresničevat svoje želje in namere, svetujem pa ti, da čimprej poiščeš strokovno pomoč. V tem stanju sam res ne moreš ne vem kaj spremeniti. In bog ne daj, da bi brskal po globinah o vzrokih za vse to (čeprav je po mojem mnenju to prej ali slej nujno potrebno, če želimo tegobo celovito odpraviti). Najprej se za silo stabiliziraj, nato lahko začneš s poglobljenim delom na sebi. Svetujem ti, da se čimprej (še danes) odpraviš po zdravila, sicer agonijo samo podaljšuješ in je čisto brezveze, samo še nove strahove si dodajaš.
 

[Juliette]

Ventilator,

na spletu je psihjater dr. Miloš Židanik objavil kar nekaj prispevkov, v katerih jasno in s konkretnimi primeri spregovori o in na znanstven način dokazuje učinkovitost psihoanalize. Prav tako velja o tem prebrati tudi kaj izpod peresa dr. Lunačka, vodje Enote za psihoterapijo nevroz na ljubljanskem Centru za mentalno zdravje, če se želimo prepričati o učinkovitosti psihoanalize s strokovnega stališča. Tako da tovrstna terapija ni le v področju psihologije, temveč sega tudi v polje psihiatrije in se na tem nivoju njena učinkovitost tudi dokazuje.

[trina]

Disease or condition: effectiveness of psychoanalitic treatment in adults (Y - proven, Y - presumed, X - no effect)

Schizophrenia (acute phase)     X
Schizophrenia (stabilised, followed upon outpatient basis)     X
Depression (hospitalised on antidepressants)     X
Moderate depression     X
Bipolar disorder     X
Panic disorder (with anti-depressants)    Y
Post-traumatic stress    Y
Anxiety disorders (GAD, OCD, phobias)    X
Bulimia    X
Anorexia    X
Personality disorders    Y
Alcohol dependency    X

Več: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21348158

[Iq_nima_nič_s_tem]

Jaz uporabljam besedo psihoterapija. O psihoanalizi vem praktično nič.
Zagovarjam individualno pot skozi duševnost, pacientove lastne koncepte, izkoriščanje raziskovalnega potenciala, ki ga ima vsak človek in manj teoretične zakonitosti. V smislu: vsaka psihoterapija (temelječa na psihoanalizi, kvt, gestalt, whatever...) naj spodbuja pacientovo domišljijo, njegovo preteklost in upošteva osebnostne poteze.
Ni pomembno v kateri znanstveni predal spada pacient. Pomembno je, da terapevt opazi napredek pacienta in da ugotovi kateri prijemi peljejo pacienta v odrešitev.
Dober psihoterapevt se nikoli ne neha izobraževati in nobena tehnika mu ne sme biti tuja, tudi psihoanaliza ne, če smo že pri tem spornem anahronem demonskem pojmu.

Fun, ti pa kar pogumno na psihoterapijo. Pa četudi končaš pri Romanu Vodebu se ne oziraj na mnenja drugih. Morda je prav Vodeb pravi zate. Tega nihče ne more vedeti, pa naj ima še tako izdelano mnenje o Vodebu.

[Iq_nima_nič_s_tem]

Danes sem se naprimer peljal z motorjem in je ves čas za menoj vozil Jeep. V enem trenutku nisem bil pozoren na ogledalo ker sem moral zavirati zaradi pešča in ko sem pogledal spet v ogledalo je za menoj bil Clio. Bil sem ves iz sebe FAK HALUCINACIJE imam potem pa pogledam na desno in vidim Jeep na črpalki smešno mi je zdaj to ampak takrat GROZA.

Če ne veš točno kaj se dogaja okoli tebe in če izgubljaš informacije, ker kratkoročni spomin ne dela, ti odsvetujem vožnjo z motorjem.
Da ne boš še škripnil brezveze pod kakšnim jeepom!

[Fun]

Evo spet mene

Hvala vsem za linke o meditaciji...bom pregledal in poskusil, kupil tudi kako knjigo itd

Ja danes je boljše, vsaj za enkrat. Dobro sem spal, res dobro in za 1x se ne počutim zmantran niti ne prestrašen. Misli mi ne švigajo tako kot mi so in tudi zbran sem bolj. To s spominom me je res vrglo iz tira včeraj, sicer sem kaj podobnega že doživel ampak le ko sem bil pijan ali pa nisem celo noč spal  . Zdaj se mi zdi da je tudi ta sposobnost povrnjena ko sem spočit in poln energije. Včeraj zvečer sva šla s prijateljem na trening v fitnes kar mi je očitno zelo pomagalo. Izmučilo me je da sem lahko zaspal in pa drastično zmanjšalo moj strah.

Ta moj OKM se mi zdi da tiči nekje vmes med tem da močno izbruhne ali pa da je čist pomirjen. Če nič takega ne berem in se izogibam razmišljanju o stvareh katerih se bojim se počasi izbolšuje in je lahko čist vredu po več dni, če pa naredim kako bedarijo pa me lahko močno močno kaznuje in me naredi skoraj nesposobnega za življenje :S :S . Trenutno se ne počutim kot da bi rabil zdravila, samo sem pa prepričan če se želim čist izkopat da bodo le ta potrebna, ker drugače je to neka ujetost v tej bolezni

Danes bom poskusil kaj postoriti doma. Imam neke "naloge" ki so mi jih zadali starši da naredim, pa malo pospravim po hiši, grem po nakupih,...takšne drobnarije . Bom se javil tekom dneva kakšno bo počutje


Trenutni strahci v moji glavi: Kaj če to da si en dan v katastrofalnem stanju, spet drugi pa normalno funkcijoniraš kaj drugo in ne OKM, kakšni resnejši problem?

Takšno in podobna vprašanja mi gredo po glavi in ob vsakem začutim neko merico strahu. To je to...to je OKM in to moram ignorirati a ne?

[Fun]

Je že slabše  

[Onix]

Fun ne smeš pričakovat, da bo kar čez noč vse OK. To je proces in ne eksplozija dobrega počutja . Počasi in po korakih.

Kar se pa genetike tiče. Znanstveno je dokazano, da so določeni geni krivi za nagnjenost k anksioznim motnjam. Zakaj pa potem nekateri preživljajo pravi pekel od otroštva in odrastejo v čisto normalne zdrave ljudi? Iskati neke vzroke pri OKMju je po mojem mnenju dosti nesmiselno ampak se je bolj treba osredotočiti na tukaj in zdaj in spreminjati svoje reakcije na misli in tesnobo. Podzavest je preveč kompleksna stvar, da bi lahko nekdo trdil tako ali drugače ampak ni vse tako preprosto, kao odpravi vzrok in OKM bo odšel. OKM je samo to, da so se možgani naučili sprejemati nepomembne misli za nekaj groznega in to je treba možgane odučiti.

[PETRAČKA]

Fun
Glavo pokonci. Veseli se teh kratkih trenutkov dobrega počutja.
In verjemi, da se bodo podaljševali.

RES SE BODO.

VZTRAJAJ, pa delaj na sebi. Intenzivno.
Pogumno naprej.
P

[Iq_nima_nič_s_tem]

Zakaj pa potem nekateri preživljajo pravi pekel od otroštva in odrastejo v čisto normalne zdrave ljudi?

Če kdo zares preživlja pekel ne more ostati zdrav človek. Verjemi mi. Vsaj nekaj dobrega je ponavadi v okolju človeka, ki odrašča v "peklu." Vsaj ena svetla, kolikortoliko ljubeča oseba, ki reši dušo.

Veš kaj je pekel? Da otrok odrašča v ožji IN širši družini (babice, dedki, strici, tete,...), v kateri so vsi duševno bolni in/ali patološko narcisoidni in/ali še psihopatski po možnosti in zanemarjajo vse razen sebe. Da ta ožja in širša družina nima znancev (prijateljev itak nima, ker nihče ni zmožen imeti prijatelja), ki bi bili normalne osebe. Tako, da otrok nima absolutno nobenega stika z relativno zdravo osebo.
In take družine obstajajo. In iz teh pravih peklov ponavadi ne pridejo odrasli ljudje. Težko, da sploh preživijo do fizične zrelosti.

[Ventilator]

Ventilator,

na spletu je psihjater dr. Miloš Židanik objavil kar nekaj prispevkov, v katerih jasno in s konkretnimi primeri spregovori o in na znanstven način dokazuje učinkovitost psihoanalize. Prav tako velja o tem prebrati tudi kaj izpod peresa dr. Lunačka, vodje Enote za psihoterapijo nevroz na ljubljanskem Centru za mentalno zdravje, če se želimo prepričati o učinkovitosti psihoanalize s strokovnega stališča. Tako da tovrstna terapija ni le v področju psihologije, temveč sega tudi v polje psihiatrije in se na tem nivoju njena učinkovitost tudi dokazuje.

Preberi kaj sem napisal. Ločimo: psihoanalizo kot terapijo (pri čemer ni ene psihoanalitične terapije, ampak jih je cela vrsta) in psihoanalizo kot "znanstveno" teorijo.
Psihoanaliza z vidika teorije je neznanstvena in neuporabna in zato nima mesta v znanosti (govorim predvsem za klasično psihoanalizo, nekatere teorije, ki izhajajo iz psihoanalize so dokazane, ampak to niso tiste, na katere človek najprej pomisli, ko sliši besedo psihoanaliza). Nekatere psihoanalitične terapije pa so dokazano uspešne, ni pa točno jasno zakaj (ampak to itak velja za skoraj vse terapije - lahko gre zgolj za uporabo nekih pristopov, ki so skupni vsem terapijam).

[Fun]

Strah me je priznati da mi je boljše, ker takoj ko pomislim na besedo boljše dobim misel kaj če pa je to šizofrenija in je to normalno da ti daje take občutke?
Ampak res mi je boljše če primerjam s prejšni dvema dnevoma, je pa tudi razlika kako prežvljam ta dan proti prejšni dvema. Z zdravnikom sva se strinjala da je moj strah najhujši ko nimam nič za delati razen za tuhtati. Danes pa sem že ves dan na nogah in med ljudmi ves čas z nečim zaposlen in to mi najbolj od vsega pomaga.

[Fun]

Zdaj ko je skoraj že ves dan potekel lahko rečem da sem ga preživel skoraj povdarek na SKORAJ brez obsesij in anksioznosti. Definitivno nisem to tisti pravi jaz iz pred 3 mescev ali kdaj se je to začelo sem pa na tisti liniji, ki se je držim večino časa ko imam nek kvazi mir. Ni več te over the top anksioznosti ki me res ubija ko me napada. Saj verjetno poteka tako OKM da so eni dnevi hujši kot pa drugi a ne? Ker če bi skoz bilo tisto 100% napad nevem če bi lahko preživel mesec dni.

Najhujše je s tem občutkom v glavi to vrtoglavico, bolečino in utrujenostjo ter spominom. Na momente me ta kratkoročni spomin resno muči, prijatelj me je danes opozoril da sem mu neko stvar že tretjič razlagal in pa tu pa tam kar med stavkom pozabim kaj sem želel povedati in podobno.

Upam da bom tudi to poglavje v življenju v kratkem končal in se naučil kaj koristnega iz njega 


 

[tiranozaver]

Najhujše je s tem občutkom v glavi to vrtoglavico, bolečino in utrujenostjo ter spominom. Na momente me ta kratkoročni spomin resno muči, prijatelj me je danes opozoril da sem mu neko stvar že tretjič razlagal in pa tu pa tam kar med stavkom pozabim kaj sem želel povedati in podobno.

Tole zveni kot zelo pogost paket simptomov anksioznosti. Zgleda, da si dobil eno bitko, ampak vojne še ni konec. Sem pa prepričan, da boš na koncu ti zmagovalec.

[Fun]

Ja sej verjamem da gre za anksioznost ampak vedno obstaja v ozadju tisto vprašanje kaj pa če...blah blah blah, ki povzroča strah :/. Današnje jutro se je začelo z malo močnejšim strahom bomo videli kako bom to obvladoval tekom dneva


Kako glup je ta strah o šizofreniji, na svetu je X drugih boleznih, za katerimi lahko prav tako zbolim ampak ne jaz sem se zapičil prav v to. 

[PETRAČKA]

Kako glup je ta strah o šizofreniji, na svetu je X drugih boleznih, za katerimi lahko prav tako zbolim ampak ne jaz sem se zapičil prav v to. 
[/quote]

Hja, sej v tem je čar OKM-ja.
Tudi jaz sem se spraševala, pa zakaj ravno ta obsesija.
Lej, nobena ne bi bila prijetna.

Ti si zaupaj. Pa bo še vse dobro. Dovoli kateri od misli, da gre mimo.
Ne zadržuj je, ne ukvarjaj se z njo.
Ko sem razmišljala za nazaj sem ugotovila, da mi je res ogromno pomagalo
večkratno ponavljanje sami sebi, da so to samo misli, ki pridejo in grejo.
Da ne povejo nič o meni. Da me ne označujejo.

Pa prijetnejše nadaljevanje dneva od njegovega začetka ti želim.

P

[Fun]

Hvala tiranozaver in Petračka 

Danes je z mojim spominom bolje kot je bilo tako da sem si lahko oddahnil in pustil skrbi glede tega na strani tudi moje počutje nasploh je boljše, imam svoje trenutke anksioznosti ampak so vzdržljivi.

Angažiram se počasi s spremembami v življenju, kot prvo sem začel počasi spreminjat način prehrane. K prehrani kot dodatke uživam vitamine in omega 3 kapsule (baje da pomaga pri OKM). Bomo videli kakšni bodo kaj rezultati Naslednjo pa je na vrsti meditacija in/ali joga



Nimam več kaj dodati razen da vam želim prijeten preostanek dneva, predvsem brez tegob in strahov