Depresija - dojemanje o njej malo drugače...

[utrujena1]

če ti jih je ponujala, potem ti jih ni ponujala zastonj.

[Lost]

kaj pa če nimam teh nihanj, in bom "zastonj" jemala stabilizatorje - mi lahko kaj škodijo?

ČE si samo prebereš svoje vpise, boš videl da imaš nihanja.
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg224002.html#msg224002
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg224158.html#msg224158
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg224231.html#msg224231
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg223973.html#msg223973
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg223431.html#msg223431
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg223024.html#msg223024

In spet...lahko trpiš brez zdravil ali pa kot je bilo pri zgodbi z ADji da pač zaupaš zdravnici
in našim izkušnjam in nasvetom.

[Sofia-Del_Sati]

kaj pa če nimam teh nihanj, in bom "zastonj" jemala stabilizatorje - mi lahko kaj škodijo?

ČE si samo prebereš svoje vpise, boš videl da imaš nihanja.
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg224002.html#msg224002
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg224158.html#msg224158
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg224231.html#msg224231
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg223973.html#msg223973
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg223431.html#msg223431
http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,25.msg223024.html#msg223024

In spet...lahko trpiš brez zdravil ali pa kot je bilo pri zgodbi z ADji da pač zaupaš zdravnici
in našim izkušnjam in nasvetom.

đisz.... (glede linkov)

sm se mal zamislila

tnx L.

[majč]

lamictal rules on Sofie! sej ne grize

mogoče si pa naša Mal bipolarna

[martinca]

Stabilizator je res pri nihanju razoloženja bistven. Uvedba antipsihotika pa je to, kar odvzame odvečno in zelo naporno nenehno razmišljanje o vsem možnem. Zadetek v črno je jemanje vsega trojega : pokojni dr. Marušič je glede na tip osebnosti znal človeku v prvo ali v drugo dati kar vse, antidepresiv, antipsihotik in stabilizator, zadel je prave doze in zdravilni učinek. O tem je pripovedoval njegov pacient en novinar, ko je od depre obležal, ta mu je dal AD, AP in stabilizator. Morda sta se poznala od prej, zato je doktor vedel, kaj mu dat, saj vse ni za vsakogar..  Rezultat je bil tak, da je tale prej kot v letu dni izplaval, je ozdravel. In največ vredno : da se celo po več kot 2 letih depresija po ukinitvi naštetega vsega trojega ni nikoli več ponovila, kot se sicer rada ponovi !

Me zanima, če je kakšna razlika pri ozdravitvi glede na vrsto jemanja zdravil. Konkretno to : ali so ponovitve depre/ankse  po že končanem zdravljenju pogostejše v primeru samostojnega jemanja antidepresiva, kot pa v primeru jemanja vsega AD, AP in stabilizatorja ?  

Ne vem še, ali stabilizator vpliva na ravnovesje nivoja čustev ali na ravnovesje navala misli.
Če gre pri človeku za miselno iztirjenje, za navale različnih med sabo nasprotujočih si misli, ki ji oseba vsakič verjame, preden jih zamenja in nato verjame tistim prepričanjem in ne opazi nenehnega izmenjavanja : ali je   bolje ostati na mali dozi antipsihotika ali  stabilizatorja ? ALi oboje? Če ni niti anksioznosti niit depresije, ni treba AD, ker na dolgi rok jemanje AD pri ljudeh, k temu nagnjenih, dodatno celo povzroča izgubo ravnovesja.

************

Zase vem, da me isto muči neravnovesje in sem prav na AD  postala nestabilna (manična, po ukinitvi pa v hudi depresiji in nestabilnosti, miselno izmenjevanje....),
Zato na samostojni AD ne bi šla nikoli več, niti ne smem.
Pač pa bom za izboljšanje jedla samo AP v nizki dozi in to takega, ki  deluje tudi antidepresivno.  

Če pa mi bo kdaj nastopila spet huda anksioznost, potem pa je glavna izbira pri vsakem seveda AD, toda samo skupaj s srednjo dozo AP ! Torej mala doza AD in srednja doza AP v preprečitev navala osnove - anksioznosti, pa v preprečitev preveč misli + preveč nerealnih načrtov - te zadnje nastane pri enih na samem AD...

Morda zame velja, da na srednji dozi AP skupaj z malo dozo AD sploh ne bi potrebovala stabilizatorja....

Pride enkrat čas, da si lahko po vseh izkušnjah z več vrstami zdravil sam priznaš, kaj je zate dobro, da vržeš svoje predsodke stran. Če si bolan, rabiš pomoč, pa škoda je vsakega dneva matranja. Sebe že poznam in vem, kaj mi najbolje rabi in kaj mi pomaga le delno.

[martinca]

V ZDA je v zadnjih 5 letih strmo narastla poraba antipsihotikov vzporedno z razvojem farmacevtske industrije strmo narastla, antipsihotiki se množično predpisujejo in predstavljajo kot boljši od navadnih pomirjeval, daje se jih celo samo proti napetosti ali v primeru odvisnosti, če Persen ne pomaga. Po isti poti pa vztraja tudi zdravnica ambulante za motnje spanja v Sloveniji, kljub dokazom, da je po ukinitvi antipsihotikov enako nekaj težav kot po ukinitvi pomirjevala, ampak v drugi smeri. Brez pomirjevala padeš v anksioznost, brez antipsihotika pa postaneš vrvežav, preveč ustvarjalec milo povedano.

Glavna skrb pri pomirjevalu je tudi zaradi razvoja tolerance, posebno v primeru , da človek jemlje pomirjevalo namesto antidepresiva v primeru anksioznih motenj ; anksiozne motnje se ne morejo zdraviti s pomirjevali, pač pa anksiozno motnjo dokazano poslabšajo, v hujšem primeru je glavno zdravilo seveda AD! Kdor se začne zdraviit zaradi strahu s helexom, ima odprto pot na AD, ker ga bo kmalu potreboval, pa čeprav ga sprva ne bi in bi bila boljša pot sprememba življenjeskega stanja, pogovor, psihoterapija, obiskovanje skupine in uporabljanje vsega možnega za zadržanje zdrave pameti.

Litijeve soli v vodi in hrani na določenem območju v ZDA so dokazano zdravilne, litij je močan stabilizator razpoloženja. Dokazano je, da kjer na nekem področju hranilne snovi in voda vsebujejo nekaj več litijevih soli kot običajno (ponekod tega ni), tam živeče prebivalstvo sploh ne pozna depresije, zelo malo pa je tudi drugih duševnih bolezni!!!    Torej če tam živiš 1 leto, ne boš imel učinka, ker so dozev naravi prenizke. Če pa bi tam živel, pil in jedel  10 let, pa bi bil očitno skoraj vsak na dolgi rok zavarovan pred duševnim trpljenjem. Torej je nekaj na tem, da je to vredu!

[majč]

martinca, pusti antipsihotike in jih prišparaj za nas, ki poznamo psihozo. lamictal je pa zlo na izy zdravilo, ki dvigne mal uz depre in stabilizera, da ni nihanj. moj stric ma po možgnaski kapi 15 let po tem mal epi težav (težav z epilepsijo) in je bil po drugih antiepileptikih mal depresiven. pri lamictalu se pa super počuti. mi duševci pa uporabljamo antiepileptike v funkciji stabilizacije razpoloženja, če je to potrebno. in menim, pa upam, da sofie antipsihotika ne bo res nikdar potrebovala. stabilizator je pa pomagu tudi enemu drugemu mojemu kolegu, ki je bil depresiven. in to ponovno lamictal.

maja

martinca, tegratol pa litij pa pusti za naju, ki sva občasno privzdignjene, drugače nama ga bo zmankal

[alexx]

Še nekaj o antipsihotikih. Strašno dragi so. 300 mg Kventiax stane nekaj čez 130 €. Uspavalo Sanval pa za isto količino (60 tab.) manj kot 10€.  In mislim, da je to kar breme za zdravstveno blagajno.

Sofi...saj AP pa res ni ne vem kakšen "baubau".  Jaz ga vzamem ko ne morem spati. Kot uspavalo.  Je dobro zdravilo, ki služi svojemu namenu. Še sploh pri BM pa je skoraj nezamenljiv za manične faze.

[martinca]

martinca, pusti antipsihotike in jih prišparaj za nas, ki poznamo psihozo.
maja

martinca, tegratol pa litij pa pusti za naju, ki sva občasno privzdignjene, drugače nama ga bo zmankal

Sem že tudi bila psihotična, pa manična, čeprav je to blo stresno pogojeno zaradi selitve, jemanja AD ali kake ljubezni, tako da nekaj tega poznam. Sem bila na blagem antipsihotiku od 14. do 18. leta z nekaj prostimi meseci od njih . Če nisem imela nič AP, takrat pa norela kot otroci ali postala anksiozna, zato so mi jih dali nazaj, vmes pa sem bila včasih samo na navadnih pomirjevalih (anksiolitkih). Ne izključujem, da so vse duševne motnje  odgovor na kakšne strese ali travme, ali celo da gre za "takšno življenjsko obdobje", vendar jih je nekam dosti, zato jih ne morem vseh opravičiti in jim odvzeti pomen. Vsaj ne toliko, da bi se lahko imenovala za duševno zdravo osebo.  Lamictal je za čustveno neuravnovešene osebe in z BMR super. Točno za nas je pravi.Nekoga brez BMR pa lahko vrže v depresijo, saj mu deluje prav nasprotno kot se pričakuje.

Moja izkušnja z AD in brez stabilizatorja in AP je tipična za čustveno neuravnovešene in osebe, nagnjene k BMR. Pred 2 letoma se mi je zaradi hujših stresov pojavila močna anksioznost in sem si "zdravila" anksiozno motnjo kar s pomirjevali. Anksiolitiki seveda ne zdravijo hude anksioznosti, potreben je AD!  Zato sem po nekaj tedenskem jemanju helexa pristala na robu panične motnje.
S pomočjo AD sem se učinkovito rešila ven iz ankse, saj ne rečem! Če ne bi šla takoj na AD, bi padla nazaj v panično motnjo (tega pa se bojim ko hudič križa). Toda za kakšno ceno!    Cena je bila pa poslabšanje na čisto drug način ; že na AD in takoj po ukinitvi AD sem močno padla v miselno in čustveno nestabilnost, iztirila sem se po domače, o dejanjih sploh ne bi raje.....

In to se mi je zgodilo zato, ker nisem AD jemala skupaj z AP in s stabilizatorjem za vzpostavitev ravnotežja - to bi bilo zame nujno v preprečitev takega vrženja iz sebe! In potem pa Depakina chrona, zelo močnega antimanika nisem hotela sprejeti, na srečo. Po ukinitvi AD sem razen te razštelanosti pristala v hudi depresiji, Depakine pa te v depri še bolj zamori, primeren je za stanje manije. Ker nisem jemala poleg AD še AP in ali stabilizatorja, sem sestavljala velike povedi iz po dveh ali več medsebojno nasprotujočih si stavkov, vsakikrat sem vsakemu nalsednjemu stavku verjela, pa čeprav je vsak naslednji stavek spodbijal drugega, pa tega nisem videla, pa spet tretji in četrti in naslednji, brez miru, veliko miselnega dela sem imela, podobno kot če se hočeš na antipsihotiku risperidonu  spommniti, kaj bi rad povedal, a ne gre. Bil je napooor, ampak nisem mogla dojemati celotne slike in si dati mir! Skratka nikoli več na samostojni  AD.  Zdaj pa je to vse prešlo.

[majč]

pa kdo govori, da bi sofie jemala antipsihotike, od kje vam to?!? govora je o stabilizatorju razpoloženja. tale debata o apjih se je pričela pri martinci. dajte no, lepo vas prosim.

maja

[majč]

kaj pa če nimam teh nihanj, in bom "zastonj" jemala stabilizatorje - mi lahko kaj škodijo?

priznam, da še sama ne vem več, kakšni primeri so "najboljši" za tovrstno zdravilo!

itak mi bo pa zdravnica rekla, da mamo vsi pluse in minuse.... in kaj naj pol spet!?

sofie, nič ne škodijo, je pa obvezno postopno uvajanje in postopno zmanjševanje, če jih pozneje ukineš, ker zgolj zaradi odtegnitvenega sindroma v primeru, da nehaš jemat v šusu stabilizator (antiepileptik) lahko fašeš kak epi napad, nikakor pa ni tko, da bi mela potem kar epilepsijo in bi se ti epi napadi lahko ponavljali. stranskih učinkov pa skoraj ni pri stabilizatorjih. fajn se človek počuti po njih. boš vidla

to ko govorimo o lamictalu. medtem ko tegratol in litij, ki jih dajejo bolj maničnim pa mata mal vpliva na jetra in je treba kri pregledat pol na tri mesece. tvolj potencialni lamictal tega ne mo tirjal.

boš vidla, da bo gut.

maja

maja

[martinca]

Majč, ti imaš vse prav

V bistvu sta tudi osebna zdravnica in psihiatrinja Sofie predlagali stabilizator!

Pa tudi kakšen AP človeka stabilizira, ampak sama v tej temi ne navijam za nobeno zdravilo, jaz  samo klepetam. Nič ne bomo mi določali.

Razen tukaj sem veliko o zdravilih izvedela tudi na Trininem forumu : www.bipolarna.si   

[Sofia-Del_Sati]

jst mam eno vprašanje in sicer, ali je možno, da po 4. tednih, kar jemljem asentro, dobim (nov) stranski učinek, ki je vrtoglavica?

navadno je nisem imela oz. se sploh ne spomnim, zadnje dni pa kar. nazadnje sm se skor zvrnila v kužkin drek, ko sem ga pobirala s trave (ja, ja, hecno, ja...). pa v službi se mi tud dostkrat zadnje cajte.

lp sofie 

[Danijel85]

pomojem je to posledica nerednega prehranjevanja sploh če to traja 4 tedne se enkrat more poznat

[Sofia-Del_Sati]

tud to možno....

pa vročina.....

pa enkrat insomnia.... drugič koma....

 

[majč]

sofie, koliko pa ješ in piješ? da nisi sestradana in dehidrerana in koliko spiš? to kontroliraj in spravi v red, morda bo vrtoglavica prešla in ne ven v ta hud sonce od 12:00 do 16:00 če se da. kaj ti jaz vem....prvo to skontroliraj pa daj v red in če bo še problem pa k dohtarju. morda maš mal nižji pritisk kak zelen ali drug pravi čaj bi znal pomagat, v osnovi pa dovolj tekočine in valda redna prehrana

maja

[kinto]

jst mam eno vprašanje in sicer, ali je možno, da po 4. tednih, kar jemljem asentro, dobim (nov) stranski učinek, ki je vrtoglavica?

navadno je nisem imela oz. se sploh ne spomnim, zadnje dni pa kar. nazadnje sm se skor zvrnila v kužkin drek, ko sem ga pobirala s trave (ja, ja, hecno, ja...). pa v službi se mi tud dostkrat zadnje cajte.

lp sofie 

Hehe...ej vse je možn. Jz mam tud občutek, če npr. iz dolgotrajnega počepa na hitro vstanem, da me precej bol zamede v glavi, kot pred jemanjem asentre. Ampak kaj je ta stranski učinek v primerjavi s pozitivnim učinkov Sofie? Važn, da ti prijemlje in da se ti začne izboljševat. Pa sčasoma, ko se telo navadi, res večina teh stvari mine. Ene pač prej, druge nekoliko kasneje.

[Slavka]

No, tudi jaz imam vrtoglavico, morda je zaradi Asentre...imam pa tudi nizek pritisk in ko na hitro vstanem, se mi precej zavrti v glavi. Je pa zelo zoprna ta vrtoglavica, kajti daje občutek nesigurnosti. 

[Sofia-Del_Sati]

zdj sm že parkrat opazila, da je začela asentra delovat, da sem spet ok, na momente imam še padce, bolj pomembno mi je pa, da čutim vzpone!

samo....

danes bi se zjokala! 

BILO JE SUPER JUTRO, MOJI FILINGI OK, NAVKLJUB DEŽJU (to se mi zdi pomembno, zato sem napisala z velikimi črkami, kajti v depri, mi je blo za sonce ravno, ob dežju pa krivulja še bolj dol kot jo-jo, ob ok počutju, se pravi, da mi ad pomaga, pa sem kar stabilna in se lahko ubadam s stvarmi, ki mi z razlogom dotolčejo razpoloženje, in ne zaradi pomanjakanja serotonina; no in to se je zgodilo--->)

v jutro, današnje, kljub sivini in dežju, sem vstala ok razpoložena, neobremenjena, da ne rečem vesela, ker če ne bom spet slišala za AP. Pa je fotr težil celo jutro, najprej neki matki, pa skoz sma se probali lepo pogovarjat.
Počlo pa je, ko je kar naenkrat zarjul proti meni, da sm jst vse kriva, da sam drekam zadeve,.... niti ne vem več kaj je rekel, ko sem si zapomnila sam njegov grd pogled in jezo.....

sem zlila kofe stran, pomila šalco, popokala psa in hotla it domov. pa me mat na štengah  prosi, da naj ostanem zakaj?? če jima grem na živce. pa itak celmu svetu! pol je šla pa ona v sobo in se zjokat. aja, še prej mi je rekla, naj helex vzamem. A JST?! sj sm bla najbolj ok v kuhinji!! zdj, ko sm jst na tabletah, bom jst za vse kriva, pa vsakič mi bodo rekli, da naj  vzamem helex, ali pa, če še nisem vzela asentro?! sj tisti, ko smo na talbetah, najbolj delamo na sebi in za dobrobit družbe, da ne rečem, medtem, ko tisti, ki ne, rizkirajo slabo voljo ali zaradi pravega vzroka ali pa zaradi pomanjkanje serotonina in prepočnasnega dela na se bi! pa tle ne govorim za forumovce, pač pa npr. konkretno za mojga fotra, k je včas itak tok prf...., da bi res rabi kako obravnavo (že z občasnim odnosom do naju z mami, kot da sva najbolj neumne na svetu, pa zabite, pa kr laja na naju pa tak,...-pol pa obvezno oddigra kot da je on največja žrtev na svetu)!!

no glede tablet sm ji odg. da naj fotr vzame helex - da z mano ne bo nihče tko ravnal, ker nisem kompostnik ampak človek in tko se bo tud z mano pogovarjal!

med vožnjo domov sem seveda razmišljala o vsem tem dogodku in edino kar mi je pametnega padlo na pamet je to, da sm pomislila odhodu z vstopom v avto, da me fotr ne bo več omejeval, ker mi je že tko pol lajfa uničil in DOST JE TEGA!!!,  ter, da sem se postavila zase! Rekla sem mu STOP, kajti tko degensko se ne bo do mene obnašal več in če ne more spoštljivega odnosa, potem tudi jst ne premorem obiskov pri njemu, dokler ne bodo najini odnosi v smislu človek-človek in ne kompostnik-podivjan orangutan!

mah, sm vseeno žalostna, ker se sedaj tako borim za to, da najdem ljubezen do sebe, da se ne krivim za napake bolj kot je smiselno, da se sprejmem v celoti,.... pa vedno dobim oznake: nesposobna, debilna, štorasta, težaška,  ....

saj mogoče res, samo vseeno si zaslužim še par pozitivnih pridevnikov!

dons nisem depresivna, samo zelo, zelo žalostna - pa tako lep dan je bil navkljub dežju! bilo je sonce v duši!

[Slavka]

Sofie 

Zelo je očitno, da je velik del krivde za tvojo anksioznost ravno v tvojih starših. Glede na to, je moj nasvet takšen, da se jim pač izogibaj...Glej, stara si dovolj, imaš svoj flet, klimo po tanovem, svoj ritem, svojo službo, svoj denar....zakaj za vraga hodiš tja, kjer ne dobiš razumevanja, kjer poslušaš očitke in kritike??? 
Jaz zase vem, da sem se brez slabe vesti odrekla obiskom doma, kajti vedno sem doživela en kup žalostnih občutkov, krivde, smiljenja....Raje sem se z mojo mami pogovarjala po telefonu...z očetom se itak nikdar nisva in še sedaj, po mamini smrti, se ne.
On živi svoje življenje, jaz svoje...ve kje me dobi, če me rabi, drugače pa ne mislim svojega počutja in živcev žrtvovati za nekoga, ki je zapravil svoje življenje za alkohol. Žal...morda se sliši kruto, a tako je.
Staršev si ne izberemo sami....če bi si jih, bi imel namreč Donald Trump veliko, veliko otrok 
Ja, staršev si ne izberemo sami, lahko pa si izberemo prijatelje... izberemo si lahko naše življenje....Izberi si mirno življenje...bodi z ljudmi, ki te napolnijo z energijo, ne s tistimi, ki ti jo pijejo...
Dovolj si stara, da lahko  in verjetno boš tudi morala, če boš želela, da se ti počutje uredi....samo Asentra tega ne bo storila. 

Objem od mene