EKT(elektrošoki) in zdravljenje depresije

[Daisy]

Pozdravljeni!

Psihiatrinja je moji prijateljici s trdovratno BMR z dolgotrajnimi hudimi depresijami predlagala elektrokokonvulzivno terapijo, po domače elektrošoke. Ker zdravila niso dovolj učinkovita in je prijateljica v najlepših letih, se zdi psihiatrinji in njenim kolegom, da je smiselno poskusit z EKT. Ker pri nas EKT ne izvajajo več, bo imela terapijo v Zg.

Vem, da je s terapijo lani začela Silence, vendar je ni dokončala. Njej naj bi pomagala v boju s shizofrenijo.

Ima kdo izkušnje z zdravljenjem trdovratne depresije ali katere druge motnje z EKT?

Ste kdaj, ko ste bili na dnu, razmišljali, da bi poskusili z EKT?

Mene elektrošoki še vedno asocirajo na filme ali romane, kjer so jih bolj kot za zdravljenje uporabljali za discipliniranje oz. kaznovanje pacientov. Psihiatrinja (s prijateljico imava isto) mi je zagotovila, da je to v primeru moje prijateljica trenutno najboljša možna terapija. Sama sem še vedno v dvomih - obisk Silence na psihiatriji v Zg me tudi ni prepričal. Upam, da se motim in da bo EKT resnično pomagala  prijateljici.

[Star]

 Oprosti, naj ne hodi tja!

Podpiraš lobotomijo, kje nato nič več ne čutiš in si robot? Kot je bilo v starih časih? Ne, ne pusti ji se opustošiti se lastnih čustev.

Je čas robotovo in tehnologije nad človeštvom zmagal?

ne pustiji ji.  Potrebuje pozornost in učenje in bo spet praval Z malo pomoči.

Ne uničevati ljudi, ker mislite, da vam bo bolje. Vse dobro.

[Spiderwoman]

  Ne morem verjet, da je psihijatrinja predlagala tako drastično metodo, še zlasti preden sta probali številne druge opcije.

Katera je ta psihijatrinja?


Lp, Urša

[Daisy]

Oprosti, naj ne hodi tja!

Je že v Zg, vendar se mi zaenkrat še ni javila. 

Ne morem verjet, da je psihijatrinja predlagala tako drastično metodo, še zlasti preden sta probali številne druge opcije.

Katera je ta psihijatrinja?

Psihiatrinji se je zdelo, da so vse ostale možnosti že izčrpane.

Imena njene psihiatrinje pa ne bi povedala - zdi se mi, da bi to lahko povedala samo prijateljica, ki pa ni na forumu. EKT ji ni predlagala samo njena osebna psihiatrinja, ampak tudi ena izmed psihiatrinj v Polju.

Držite pesti!

[Arwen]

držim! 

[krasendan]

Oprosti, naj ne hodi tja!

Podpiraš lobotomijo, kje nato nič več ne čutiš in si robot? Kot je bilo v starih časih? Ne, ne pusti ji se opustošiti se lastnih čustev.

Je čas robotovo in tehnologije nad človeštvom zmagal?

ne pustiji ji.  Potrebuje pozornost in učenje in bo spet praval Z malo pomoči.

Ne uničevati ljudi, ker mislite, da vam bo bolje. Vse dobro.

Lobotomija in elektrošoki sta različni zadevi. In tudi elektrošoki niso več kar so bili včasih...

[vesnav]

.. Pa jih kljub temu ne bi želela.

Če je v Zagrebu, je že tam in se je, kot kaže, treba prepustiti Največji skrivnosti in verjeti v dobro.

[alexx]

Nimamo kaj, kot usmeriti naše dobre želje.
Optimistična nisem in moram priznati, da me je groza, saj se še spomnim naše Silence leto nazaj.
Daisy sporoči, ko kaj izveš.

[crista]

EKT danes imajo s tistim, kar prikazujejo v filmih in romanih skupno (skoraj samo) ime.
Kljub vsej okrutnosti v preteklosti, je bil to prvi način, ki je imel, dokazljivo, vpliv na potek depresije. Je pa zaradi samega načina izvajanja in drugih učinkov povzročal hkrati druge težave.
Danes poteka EKT v splošni anesteziji, tj. slike o ne vem kakšnem "mučenju" niso upravičene.
Bistvena razlika od EKTja nekoč je način pošiljanja impulza, tj. čas trajanja impulza, kakšen je spekter valovanja...

Verjamem, da vas skrbi za to osebo, a dokler ne bi poznala obeh vidikov te metode, podkrepljenih z jasnimi dejstvi in dokazi, si ne bi upala tako jasno izražati mnenja za ali proti.

[trina]

EKT danes imajo s tistim, kar prikazujejo v filmih in romanih skupno (skoraj samo) ime.

moram povedat, zamera gor al pa dol, da take bedarije že dolgo nisem prebrala 

glede na to, da sem bila lani vsak drug dan pri Silence v Zg in da od blizu poznam stanje pred, med in po - imam kvečjemu še bolj negativno mnenje o tem kot prej

ampak ni na meni, da se tukaj opredeljujem - gre za odraslo osebo (tudi moja prijateljica je), ki se je sama odločila, kaj želi, in ji nimamo mi tu kaj pameti solit

[crista]

Vsak ima pravico do svojega mnenja. Zamere so čustveno precej naporna reč, da bi bila prisotna zaradi drugačnega mnenja...daleč od tega.

Sama poznaš eno zgodbo, na podlagi katere si si izoblikovala mnenje. Prav. A vseeno, če bi bilo res tako, kot je prikazano v že prej omenjenih vsebinah, močno dvomim, da bi sam postopek zdržal medicinsko obravnavo in bil standardiziran.

Saj če je to zadnja možnost, ki se jo načeloma poslužujejo v psihiatrični stroki, potem najbrž ni najpreprostejši potek. Ampak tako grozno pa ponovno ni. Vsaj, gledano v celoti. 
In tudi "nedolžna zdravila" lahko pri posameznikih povzorčijo komplikacije in nezaželene učinke, medtem ko pri drugih dosežejo terapevtski namen indikacije. Se na podlagi prvih potem oblikuje povsem negativno stališče? Honestly, i doubt.

Vsem, ki se odločijo za tak postopek, mnogo uspeha med samim potekom in čim ugodnejši razplet.
V prihodnosti se bo morda dalo enak efekt doseči z drugačnimi metodami, kot so npr. stimulacije posameznih možganskih živcev ipd.

[matheu__]

A vseeno, če bi bilo res tako, kot je prikazano v že prej omenjenih vsebinah, močno dvomim, da bi sam postopek zdržal medicinsko obravnavo in bil standardiziran.

Mene iskreno čudi, da je psihiatrija kot stroka zdržala medicinsko obravnavo. 

Veš kako je pršlo do EKT-ja? Možiclji so ugotovili, da možgani delajo na štrom. In pol so si rekli: "možgani so na štrom, mi mamo štrom; dejmo enga priklopit, da vidmo kaj se zgodi. In folku je zjebalo kratkoročni spomin, ga mal zmedlo, "zresetiralo", mal je pozabu na tegobe in težave. Hip hip strašen trik, metoda dobi licenco.
In današnja - ultramoderna! - "švasmašina" deluje na isti premisi, ne glede na jakost in frekvenco impulzov

[vesnav]

Hvaležna Trini, da je povedala svoje mnenje, ki je utrdilo moje. Proti, če se le da.

Ker pa verjamem v čudeže, iskreno upam, da tistemu, ki mu res samo še to preostane, pomaga.

[Arwen]

Sama poznaš eno zgodbo, na podlagi katere si si izoblikovala mnenje. Prav. A vseeno, če bi bilo res tako, kot je prikazano v že prej omenjenih vsebinah, močno dvomim, da bi sam postopek zdržal medicinsko obravnavo in bil standardiziran.

Saj če je to zadnja možnost, ki se jo načeloma poslužujejo v psihiatrični stroki, potem najbrž ni najpreprostejši potek. Ampak tako grozno pa ponovno ni. Vsaj, gledano v celoti. 
In tudi "nedolžna zdravila" lahko pri posameznikih povzorčijo komplikacije in nezaželene učinke, medtem ko pri drugih dosežejo terapevtski namen indikacije. Se na podlagi prvih potem oblikuje povsem negativno stališče? Honestly, i doubt.

mah, sicer je nekaj čist mimo teme, pa vseeno - osebno trenutno spremljam eno zdravljenje (oz. umiranje na obroke) in se sprašujem le eno: do kje sega t.i. zdravljenje, od kje naprej pa je oseba samo in izključno ... poskusni zajček... ?

[Daisy]

Zaenkrat s prijateljico še nisva uspeli priti v stik.  Upam, da je OK.

Morda samo še v pojasnilo:

Prijateljica se je po nasvetu psihiatrinje odločila ta EKT, torej je to njena odločitev. Sama nisem in ne želim vplivati na njeno odločitev. Če bi prijateljica sodelovala na forumu ali pa ga brala, te teme ne bi odprla, saj mislim, da trenutno potrebuje predvsem podporo. Sem pa seveda želela slišat vaša mnenja oz. izkušnje.

Poskusila sem jo samo pripravit na to, da je med bolnicama V Lj in Zg ogromna razlika. V stroko se ne bi spuščala, ker za to nisem kompetentna. Omenila bi samo to, da je oddelek v Zg v takem stanju, da bi brez posebnih priprav (odnesli bi bilo treba le hladilnik in še nekaj "sodobnih" naprav iz druge polovice 20. stoletja) lahko posneli film iz 19. stoletja.    Zato so moje asociacije, ko pomislim na EKT, še bolj negativne.

[alexx]

mah, sicer je nekaj čist mimo teme, pa vseeno - osebno trenutno spremljam eno zdravljenje (oz. umiranje na obroke) in se sprašujem le eno: do kje sega t.i. zdravljenje, od kje naprej pa je oseba samo in izključno ... poskusni zajček... ?

Saj to je tisto kar človeka najbolj straši.


Bom mislila na našo punco v Zg. Vidim kako hudo je nam tu gor dosti krat in koliko pretrpimo, potem pa pomislim kako je šele njej. Naj bodo vse naše misli usmerjene v pozitivni izhod.
 

[trina]

Sama poznaš eno zgodbo, na podlagi katere si si izoblikovala mnenje.

Sama poznam cel kup zgodb, to pomeni cel kup ljudi, ki so šli skozi elektrošoke: obeh spolov, različne starosti, tudi iz različnih držav; take, ki so v elektrošoke privolili, in take, ki niso; take, ki so šli skoz "eno rundo," in take, ki so šli skoz dolgo vrsto tortur.

A vseeno, če bi bilo res tako, kot je prikazano v že prej omenjenih vsebinah, močno dvomim, da bi sam postopek zdržal medicinsko obravnavo in bil standardiziran.

Elektrošoki nimajo z medicinsko obravnavo nobene zveze, ampak so le zadnje poglavje v čudoviti tradiciji človeštva, da norce in norost odpravlja s šok terapijo. Ta tradicija je stara toliko kot civilizacija:

'Potapljanje sega daleč v zgodovino norosti; že samo kopeli, ki so jih prakticirali v Epidavru, to dovolj dokazujejo; razni mrzli obkladki so bili očitno v starem veku nekaj vsakdanjega, saj je že Soran iz Efeza, vsaj če lahko verjamemo Keliju Avrelianu, protestiral proti njihovi zlorabi. V srednjem veku so maničnega bolnika navadno zdravili tako, da so ga večkrat potopili v vodo, "dokler ni izgubil moči in pozabil na svoj bes". Franciscus Sylvius je v primerih melanholije in besnila priporočal potapljanje v vodo. In to, kar zgodovina priznava Van Helmontu, da je namreč v 18. stoletju nenadoma odkril koristnost kopeli, je zgolj ponovna razlaga. Po Menuretu naj bi bilo to odkritje, ki je menda izviralo iz sredine 17. stoletja, zgolj rezultat srečnega naključja; na dvokolnici so prevažali trdno okovanega norca; vseeno se mu je posrečilo, da se je osvobodil verig, skočil je v jezero, poskusil plavati in omedlel; ko so ga rešili, so vsi mislili, da je mrtev, vendar se mu je hitro vrnila zavest in se takoj vzpostavila v naravno stanje; "še dolgo je živel, ne da bi kdaj koli dobil napad norosti". Ta anekdota naj bi menda razsvetlila Van Helmonta, ki je brezumneže brez razločka začel potapljati v morje ali sladko vodo; "pri tem moramo paziti zgolj na to, da bolnike potopimo nenadoma in nepričakovano in jih v njej držimo čim dlje. Za njihovo življenje se nam ni treba bati".'

'V tistem času je postalo priljubljen postopek zdravljenja prhanje, ki so ga dotlej uporabljali manj kot kopeli in napitke. Voda pa je, paradoksno, vnovič pridobila svojo preprosto očiščevalno vlogo, ne glede na vse fiziološke različice prejšnjega obdobja. Edina odlika, ki so ji jo pripisovali, je le še silovitost, neustavljivi tok, ki izpere vse nečistosti norosti; s svojo zdravilno močjo zvede posameznika na njegov najpreprostejši možni izraz, na njegovo najbolj golo in čisto obliko bivanja in ga tako pripravi za vnovično rojstvo; Pinel je pojasnil, da naj bi "uničili tudi najmanjše sledi brezumneževih prenapetih idej, to pa je mogoče storiti le tako, da te ideje tako rekoč zatremo do stanja, ki je blizu smrti". Od tod sloviti postopki, ki so jih ob koncu 18. in na začetku 19. stoletja uporabljali v azilih, denimo v Charentonu: prha v pravem pomenu besede - "brezumneža, privezanega na naslanjač, so postavili pod veliko posodo z mrzlo vodo, ki so jo po veliki cevi izlivali natanko na njegovo glavo"; in kopeli presenečenja - "bolnik se je po hodniku spustil v pritličje in prišel v obokan, četverokoten prostor, v katerem so postavili bazen; prekucnili so ga vznak in ga pahnili v vodo". Od tega nasilja so si obetali vnovično rojstvo, kakršno prinese krst.'

Oba odlomka: Michel Foucault, Zgodovina norosti v času klasicizma

V 20. stoletju so to nadgradili z umetno sproženo inzulinsko komo (ki je med naštetimi načini menda še najhujše trpljenje), vdihavanjem fluorotila, injiciranjem metrazola in elektrošoki. Elektrošokov se je domislil italijanski psihiater malo pred 2. svetovno vojno na podlagi domneve, da se epilepsija in shizofrenija medsebojno izključujeta - se pravi, da ljudje s shizofrenijo ne morejo imeti hkrati tudi epilepsije in obratno. Zato se mu je utrnila genijalna ideja, da bo tiste s shizofrenijo pozdravil tako, da pri njih umetno izzove niz epileptičnih napadov.

In točno to je elektrošok: umetno izzvan epi napad. Da današnja "elektrokonvulzivna terapija" nima negativnih posledic na možgane, je bedarija prvega reda: vsak, ampak vsak "naraven" epi napad malo poškoduje možgane; napad takih razsežnosti, kot jih predstavlja elektrošok, je pri tem še učinkovitejši.

Domneva o medsebojnem izključevanju shizofrenije in epilepsije se je kmalu pokazala za neosnovano. Vendar to seveda ni ustavilo navdušenja nad novo terapijo.

In za konec, Crista, če si se prebila skozi tole dolgovezenje do sem, še nekaj zate.

Ampak tako grozno pa ponovno ni. Vsaj, gledano v celoti.

Si osebno preživela "elektrokonvulzivno terapijo?" Če si, nimam vprašanja. Če pa nisi, mi pa, prosim, odgovori na tole: kdo si ti, da si drzneš tako vehementno mimogrede odpravit osebne izkušnje ljudi, ki so to preživeli, in s tako suverenostjo zatrjevat, da "tako grozno pa spet ni?"

[Arwen]

mah, kjerkoli gledam, karkoli gledam... opažam, da je povsod še precej neandertalizma prisotnega... pa naj bo to EKT, kemo al pa kaj drugega... in ga je žal v marsikakšni ustanovi ogromno (od parlamenta navzdol)... ma, saj človek ne ve, al sanja al kaj dogaja .... in smo še kar naprej pasivni in pogledamo proč...

[vesnav]

Tudi mene zbode, da nekdo trdi, da ni tako, kot je bilo..
Da ni grozno...

Kako veste??

Probaj, mater, če ni...
Pojdi, pa potem govori..

Sama ne vem dosti, samo mislim si, poznam en primer in poznam literaturo, ja.
In poznam svoje možgane.
In že to vem, kaj mi dela dolgoletni stres.
O tem lahko jaz govorim.

Kljub vsemu pa držim pesti za to dekle. Ker, nikoli pa ne veš, kaj pa tej osebi "zna" pomagat.