obupana

[Janja]

Nightsky!

Se bom malce korigirala glede na moj prvi zapis oziroma moj podpis pod Yanga. Ne, meni se ne zdi vsako gledanje pornografije in masturbiranje že odvisnost. Za odvisnost, se mi zdi, da gre takrat, ko je naše spolno življenje zaradi tega prikrajšano oz. takrat, ko se posvečamo več gledanju pornografije in masturbiranju kot pa lastnemu sexu. In pri tebi sem po prvem vpisu dobila ravno tak občutek. Lahko, da sem se zmotila.

Zelo smo si različni in to se posledično kaže tudi v naših željah, potrebah. S tem, kar dela tvoj partner, ni nič narobe vse dokler tebe ne moti. Če pa tebe moti, potem pa je za razmisliti, če sta si vidva sploh kompatibilna, ker očitno si nista. Mene osebno namreč ni nič motilo, da je moj ex gledal porniče in morebiti tudi mastrubiral. Jaz o tem nisem vedela nič, ker je to naredil na diskreten način, če je to delal. Zaradi tega tudi najino spolno življenje ni bilo nič slabše in to je bistveno. Ali je vajino spolno življenje zaradi tega kaj slabše? Midva sva tudi imela drugačen pogled na sex, vendar naju to ni oviralo in nama ni zmanjševalo kvalitete sexa. Če vidva znata to narediti, potem je v redu, v nasprotnem primeru pa ne vem, če sta sploh za skupaj. Spolnost je namreč izredno pomebna komponenta v razmerju (poleg vsega ostalega), in če tukaj "škripa" na dolgi rok zadeva ne bo funkcionirala, na žalost. Zadovoljna morata biti oba; tako ti kot on. Pri vama pa je tako; če si zadovoljna ti, je on za nekaj prikrajšan, če pa je zadovoljen on, pa si prikrajšana ti. Ni pa nič narobe z nikomer, samo različne želje in potrebe imata.

Želim ti, da tvoj "problem" razrešiš tako, da bo zate najbolje.

[pupika]

Nightsky
S svojim razmišljanjem te nisem želela prizadeti, čeprav besede niso bile ravno v celofan zavite.
Tako kot ti je zapisala Janja v zadnjem zapisu, nič ni narobe z nobenim od vaju. Kot izgleda imata različne želje in potrebe.
Menim pa, da bi morala nekaj spremeniti v svojem razmišljanju. Večkrat so problemi samo v nas, ker napačano razumemo dogajanje.
 

Pupika, kdor nima problema s pornografijo, ne razume, kako to nekatere lahko prizadane, ti enako gledaš na to kot moj mož. Njemu to paše in ga ne zanima, če mene to boli, on misli le na svoj užitek, kako se jaz počutim, ga ne zanima, ker tega ne more razumeti. V svoji postelji se ravno zaradi tega ne morem počutit vredu, ker vem, da ko seksa z mano in zapre oči, misli na tiste ženske iz pornofilmov in ob tem jaz ne morem uživat, ko vem da je telesno z mano, v mislih pa drugje. Verjetno ga po treh skupnih letih ne privlačim več.

Glede alkohola pa vem kam me pelje in se trudim, da pijem manj, a zato zelo slabo spim. Začaran krog.

Meni osebno pornografija ni všeč. Če pa kdaj z možem pogledava kakšen erotičen film, pa kljub temu da v njem morebiti igra kak ful dober model, med sexom ne mislim nanj.  Le kako ti VEŠ na kaj misli tvoj mož ? Takšno razmišljanje se meni zdi napačno.
ljudje včasih zaradi svojih napačnih predstav doživljamo brezpotrebne krize. Odkar sem se pričela zdravit za depresijo poskušam realno gledati na dogajanje okoli sebe in ne ugibam kaj ljudje mislijo. Ta naša ugibanja so namreč največkrat napačna, saj so odvisna od našega počutja in ne od dejanskega stanja. In če ti nekdo zatrdi, da med sexom ne misli o drugih, če je še vedno pripravljen deliti nežnosti le s teboj, potem je mogoče čas, da mu začneš verjeti. Da je pa težko spremeniti svoje vzorce razmišljanja in reagiranja pa vem iz lastnih izkušenj.
Želim ti vse lepo, in da čim prej rešiš svojo krizo
 

[nightsky27]

Ja, z možem imava različne poglede na pornografijo. Mene sicer sama po sebi ne moti, moti me da on to gleda in potrebuje, kljub temu, da sem mu vedno in povsod na voljo(razen ko sem v službi, to pa je pol dneva). Nočem, da je prikrajšan za kaj, a mu nadomestka za to ne znam in ne morem dati, saj če sex z menoj ni nadomestek, sama več ne vem. Vem tudi, da zaradi tega, ker sva tako različna nisva za skupaj, a ga ljubim in ga nočem zgubiti. A se bojim, da me je zadeva popolnoma obsedla in skoraj nisem več srečna. Skušam ga razumeti, a mi ne uspeva. Zame je to neke vrste varanje, ki ga moram sprejeti in prenašati.

[Janja]

Nightsky!

Skušam ga razumeti, a mi ne uspeva. Zame je to neke vrste varanje, ki ga moram sprejeti in prenašati.

Vidiš, jaz pa tega ne smatram kot varanje. Je pa tudi res, da se jaz sebe vidim kot lepo, zanimivo, zapeljivo in sexi in tistih punc na platnu nisem vzela kot konkurenco, ker si mi niti slučajno niso zdele.   Poskusi tudi ti na to gledati iz tega zornega kota kot jaz.

Pa da ne boš mislila, da imam jaz svobodne poglede kar se zveze tiče. Niti slučajno. Tudi jaz prisegam na zvezo dveh ljudi, ki naj se ne bi med seboj utesnjevala, vendar naj bi si bila zvesta. Varanja namreč ne odobravam in ga tudi ne prenesem.

Upam, da sem ti kaj pomagala.

[nightsky27]

Janja, saj tega ne jemljem dobesedno za varanje, ampak me boli na enak način, saj se s temi ženskami po privlačnosti ne morem kosati. So mi konkurenca, ker imajo velike prsi, jaz pa majhne in to moškim ni privlačno. Ti si pa popolnoma zadovoljna s svojim telesom in hvala Bogu s tem nimaš problemov. Želim si, da bi lahko mislila in čutila kot ti glede tega.

[trzinka]

Napisala si, da si z možem skupaj že tri leta. Pa ti je kdaj v treh letih karkoli rekel za tvoje prsi, da te zaradi njih ne mara, da ga ne privlačiš....
Moj mož tudi rad gleda te umetne sex bombe, jaz imam pa najmanj 40kg preveč, pa ima rad vitke ženske, ampak ko je z mano vem, da me obožuje. Ima rad mojo veliko rit in moje prevelike joške. Vidiš, jaz bi imela pa manjše, ker imam zaradi tega težave s hrbtenico.
Nikoli nismo zadovoljne same s seboj, problemi so v nas in ne v moških. Me smo tiste, ki kompliciramo.
Če mu ne bi bilo do tebe, sploh ne bi bil s teboj

[Aslan]

Odvisnosti, zasvojenosti so problem, pa naj bo z pornografijo ali pa alkoholom.

Za vaju oba bi bilo najbolje, da si poiščeta strokovno pomoč in začneta reševati te vzorce rešavanja problemov z "begom" v sexualno zadetost, pornografijo in v alkoholno omamo.

Tudi jaz tako mislim.
OBA pojdita do strokovne pomoči.

Nekaj je pornografija kot mala začimba, hec...drugo pa obsedenost.
70 dvd-jev... ...a mu je dolgcajt u lajfu..?

Po drugi strani pa zaradi njegove skoraj očitne obsesije z pornografijo,
ti zapadaš v alkohol, depresijo...? JE TO LJUBEZEN?
Praviš, da ga ljubiš?
Vprašaj se:
Kaj pa ljubiš na njemu? Katera njegova dejanja te osrečujejo?
Kako bi odreagirala če ti bi predlagal še tretjo osebo v postelji?
Kako bi odreagirala če boš imela otroka on pa bo še naprej se zadovoljeval too much z porniči...

Nisem proti pornografiji kot začimbi za sex.
Sem pa proti kadar postane sex samo zadovoljevanje biološke potrebe in zraven ni čustev...topline in intime. Žal vse več mladih generacij POZNA samo pornografijo ker je vsem dostopna na vsakem koraku,
na čustva ljubezni pa se pozablja...jih ni..da ne boli srce, duša..pač se daješ dol in to je to...

[Arwen]

Si mislil jogo ali kaj druga?

tudi lahko, ali pa avtogeni trening, dihanje, vizualizacija,...

http://www.posrcumlad.si/index.php?id=251

http://www.nebojse.si/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=272&Itemid=2

[Janja]

Nightsky!

Janja, saj tega ne jemljem dobesedno za varanje, ampak me boli na enak način, saj se s temi ženskami po privlačnosti ne morem kosati. So mi konkurenca, ker imajo velike prsi, jaz pa majhne in to moškim ni privlačno. Ti si pa popolnoma zadovoljna s svojim telesom in hvala Bogu s tem nimaš problemov. Želim si, da bi lahko mislila in čutila kot ti glede tega.

Ne, s telesom res nimam večjih problemov, imam pa zato s svojim karakterjem. Tako, da moram tudi jaz veliko delati.

Moj mož tudi rad gleda te umetne sex bombe, jaz imam pa najmanj 40kg preveč, pa ima rad vitke ženske, ampak ko je z mano vem, da me obožuje. Ima rad mojo veliko rit in moje prevelike joške. Vidiš, jaz bi imela pa manjše, ker imam zaradi tega težave s hrbtenico.
Nikoli nismo zadovoljne same s seboj, problemi so v nas in ne v moških. Me smo tiste, ki kompliciramo.
Če mu ne bi bilo do tebe, sploh ne bi bil s teboj

Nightsky, tole se mi pa zdi izrednega pomena. To pa je zdrav pogled na telo tudi in predvsem, če ni idealnih mer. Ko boš spet dvomila, si to večkrat preberi.

Trzinka, vsaka čast, zelo zdravo razmišljanje. Pa ne samo to. Ti se tudi trudiš še za bojši in bolj zdrav videz.

[nightsky27]

Aslan, vesela sem, da me končno en moški na tem svetu razume  . Sem že mislila, da so takšna vredu bitja že zdavnaj izumrla.Res sem ti hvaležna, da si mi pisal.

Vprašaj se:
Kaj pa ljubiš na njemu? Katera njegova dejanja te osrečujejo?
Kako bi odreagirala če ti bi predlagal še tretjo osebo v postelji?
Kako bi odreagirala če boš imela otroka on pa bo še naprej se zadovoljeval too much z porniči...

Moji odgovori na to:
-Na njemu ljubim vse drugo, ker je vredu človek in je lepo bit z njim skupaj in veliko stvari počneva skupaj. Problem je le, ko mene ni doma ali pa ko včasih ponoči gre v dnevno tv gledat ali za računalnik, jaz pa od nelagodja kar otrpnem, ker me je strah da spet gleda porniče.
-Tretje osebe v postelji mi ne bi predlagal, ker ve, da se ne bi s tem strinjala. Bi pa prej storila tudi to, kot pa da me zapusti zaradi tega.
- Otroka si zelo zelo želim, a me je hudo strah nosečnosti, ker vem, da bo takrat še več gledal porniče, saj to po njegovem mnenju "ni nič takega in ne razume, da me to lahko boli in je še ponosen na to, da  masturbira in me ne vara, tako kot to počnejo drugi moški in sem lahko srečna da je tako dober mož." To pod narekovaji so njegove besede! Kar na bruhanje mi gre, ko se tega spomnim. S težkim srcem se skušam sprijazniti, da mogoče sploh nikoli ne bom imela otrok, ker bo na koncu srečen le on, midva z otokom pa ne.

Tebi Trzinka pa res vsaka čast za samozavest, jaz bi dala vse za takšno samozavest, zavidam ti, da se v svoji koži tako odlično počutiš. Meni mož nikoli ni rekel nič glede mojih majhnih prsi, pravi, da sem mu všeč in ga privlačim takšna kot sem. Po dtugi strani pa je tri četrtine kar on gleda veliki joški. Tega ne razumem, ne gre mi skupaj.

[Arwen]

Aslan, vesela sem, da me končno en moški na tem svetu razume  . Sem že mislila, da so takšna vredu bitja že zdavnaj izumrla.Res sem ti hvaležna, da si mi pisal.

Žal te moram razočarat, Aslan je ženska.

[Janja]

-Tretje osebe v postelji mi ne bi predlagal, ker ve, da se ne bi s tem strinjala. Bi pa prej storila tudi to, kot pa da me zapusti zaradi tega.

Oprosti, Nightsky, ampak tole se mi pa zdi nezdravo, zelo nezdravo. Namreč to, da bi ti pristala na nekaj, kar ti niti približno ni všeč, samo zato, da bi ga obdržala. Veliko stvari delamo samo zato, da bi človeka obdržali, vendar to ni v redu, to ni prava ljubezen, to je strah, strah pred samoto.

Nightsky, tebi kronično primanjkuje samozavesti in to je ves problem. Želim ti, da vidiš svoje vrednote, da se začneš ceniti in se imeti rada.

[zala]

Obupana,
še vedno v tem pisanju nisem zasledila odgovora na moje vprašanje izpred nekaj dni: ali se ti kdaj samozadovoljuješ??
Vsekakor se mi zdi, da pri tvojem sexu nekaj zelo ne štima....vedno si na razpolago, naredila bi prav vse v tem smislu, da bi moža zadržala, mož gleda porniče, ti se ob vsem tem zapijaš, ... in če še malo razpredam na drug način:.....ker si sama telesno nisi všeč takšna kot si, se zapijaš... potem morda možu ni do sexa s tabo in gre gledat porniče... ali pa vendarle gre v sex in ker mu ti v vsem "ustrežeš"... mu takšen sex ne pomeni kaj dosti, ker gre dejansko samo za potrebo in ne ljubljenje... pa gre gledat porniče....zopet in zopet in zopet enak scenarij.
Kje je tukaj začetek in kje konec?
Kaj če bi za začetek končala s pitjem??? Če ponoči ne moreš spati, sploh pa ne, dokler nečesa ne spiješ, potem si po vsej verjetnosti že prestopila mejo....Rekla bi še nekaj: če bi se mi partner samo nekajkrat približal z vonjem po alkoholu, prav gotovo ne bi bila z njim intimna. Zakaj bi bilo pri moških drugače? Kdaj si pravzaprav začela s tem in zakaj???
Mislim, da je prav, da najdeš začetek te zgodbe in vzroke. Tam bo treba začeti! Nekako imam občutek, da to niso moževi porniči....
Pa brez zamere; vse skupaj je samo moje razmišljanje. Morda pa se tudi tebi utrne kakšna misel ob tem.
Vse dobro!

[Dantalion]

Meni mož nikoli ni rekel nič glede mojih majhnih prsi, pravi, da sem mu všeč in ga privlačim takšna kot sem. Po dtugi strani pa je tri četrtine kar on gleda veliki joški. Tega ne razumem, ne gre mi skupaj.

Najprej en lep pozdrav!

Tole, kar berem, je očitno kar precejšen problem. Po eni strani praviš, da ti ni mož nikoli ničesar očital - še več - sama pišeš, da pravi, da si mu popolnoma všeč, kakršna si. Torej? Pomoje je res en del problema v tvoji izraziti nesamozavesti. Si razmišljala že kaj o kakšnem posvetu s strokovnjakom, da bi prišla temu do dna? Ne vem, samo predlagam. Žalostno je, da posegaš po alkoholni omami - tudi to je stvar diskusije, mogoče bi bilo še najbolje, če bi se skupaj z možem oglasila pri kakšnem svetovalcu pa da bi brez medsebojnih obtoževanj predstavila vsak svoje poglede. Zanimivo se mi zdi dejstvo, da sta že tri leta poročena in da si problem njegovih pornografskih izletov opazila šele zdaj (ali se motim?) - kako pa je bilo s tem pred poroko?

Morda bom brcnil v temo, ampak stvar je sledeča: nekateri moški imamo (imajo) razno razne fantazije - npr. to, da bi nekoč v garaži imeli nek pregrešno drag avto, morda jahto, itd. Zato obstajajo razne revije, internetne strani, debate med kolegi ("ja, ja, ta ma hud pospešek, oblika je huda, konji..."). Podobno je s pornografijo. Tisti izlet z Jenno Jameson na Havaje je zgolj "izlet" in nič več kot to. Ne znam ti drugače razložiti kot tako, da so te fantazije pač tisti pocukrani del življenja, ki ga lahko vzameš še iz otroštva ("ko bom velik, bom gasilec", "ko bom velik, si bom sezidal grad" in podobno) - zato pa se prodajajo takšne in drugačne revije (motorevije, pornorevije, športni dnevniki,...)
Vse zgoraj opisano seveda velja v nekih normalnih okvirih, dokler ne postane stvar obsesija (npr. da se ženeš in delaš vse samo za to, da bi imel boljši avto od soseda, na ta račun pa trpi cela družina, ker ji odrečeš skupne počitnice).

Če bi šlo vedno samo za ideale okrog telesnega izgleda... Ma ne vem, najbrž te tvoj sedanji mož in takratni fant pred 3 in več leti še pošmerglal ne bi. Nekaj več je le moralo biti v igri. Tiste sladke malenkosti, saj veš. Je pa res, kar je pisala ena pred mano - če se na veliko poslužuješ alkohola, ga to najbrž tudi odvrača od tebe. Saj pravim, prvo je iskren pogovor med vama, drugo pa "mediacija" s tretjo osebo, strokovnjakom za tovrstne probleme.

Za konec želim tebi oziroma obema, da prebrodita vse težave - škoda bi bilo, da zaradi negotovosti zakon propade že po treh letih.

[nightsky27]

Da odgovorim na vsa vprašanja, ker opažam, da si me vsi predstavljate v napačni luči. Nisem odkrito depresivna in ne pijem javno. Poskušam vse to skrit pred javnostjo, ker nočem, da moja družina in prijatelji (razen najboljše prijateljice) vedo za to. To, ko sem pila, jokala in se drla na moža, ga obtoževala, je že okoli eno leto konec. Zdaj še včasih kaj omenim, a je to tudi vse, saj se nočem kregat in vem, da nima smisla, ker me on ne razume. Pred njim (da je on to videl) nisem bila pijana že okoli eno leto, pijem na skrivaj, ko on gre spat, čez dan pa ne, tako da ga zaradi alkohola ne morem odvračati od seksa. In nekdo me je vprašal, če se samozadovoljujem. Včasih sem se, a se že zelo dolgo ne, ker mi je mož s porniči uničil željo po tem, to me spominja na njega in ne morem tega počet. In nisva poročena 3 leta, ampak sva skupaj tri leta, poročena pa eno leto. Bilo je tako: midva sva bila eno leto skupaj super srečna, dokler se nisem preselila k njemu. Takrat nisem hodila v službo in sem dopoldan imela veliko časa, zato sem bila tudi veliko na njegovem računalniku, saj svojega takrat nisem še imela tukaj. In sem videla, da ima vsak dan več porničev, da si jih vleče dol iz interneta in da ima okoli 70 cd-jev s tako vsebino. Zdelo se mi je zelo veliko, a sem imela butasto idejo, da bom jaz počela vse to z njim, kaj delajo te igralke in sem s tem hotela doseči, da on tega več ne bo potreboval. V pol leta sem postala "profesionalka" z vsemi tehnikami in pripomočki, uživala sva, a v tem času te porno stvari vseeno nio in niso izginile. Tako se mi je nekega dne strgalo, sem se napila, znorela in jokala, ter hotela oditi nazaj k staršem. Potem je začel skrivat stvari in potem celo rekel, da je nehal, a mu nisem mogla več verjet in zato je potem spet počel.... Vmes je bilo mirno obdobje in takrat sva se poročila. Bilo je čudovito, a po nekaj tednih se je vse skupaj spet začelo in od takrat sem nesrečna. Šla sva skupaj trikrat k svetovalki, ta je bila na njegovi strani in jaz več nisem hotela tja, ker b mogla jaz spremeniti svoje mišljenje, ne pa on svoja dejanaj. Zdaj 25. novembra pa grem sama k psihiatru v bolnico, brez njega, ker moram to nekako rešit, saj tako ne morem več živet. Alkohol sem omejila na manj, čisto brez pa še ne gre. Glede samozavesti pa tako. Moških se drugače komaj rešim, všeč sem jim, me opazujejo, vabijo ven in ogovarjajo. Samozavesti nimam samo doma. Glede fantazij pa tako: vsi jih imamo, tudi jaz, a jaz te fantazije, ko imam željo tudi uresničim z njim, druga ne rabim. On pa očitno že.

[nightsky27]

Vidim da ste vsi ostali brez besed za mene.

[pupika]

Da odgovorim na vsa vprašanja, ker opažam, da si me vsi predstavljate v napačni luči. Nisem odkrito depresivna in ne pijem javno. Poskušam vse to skrit pred javnostjo, ker nočem, da moja družina in prijatelji (razen najboljše prijateljice) vedo za to.
Šla sva skupaj trikrat k svetovalki, ta je bila na njegovi strani in jaz več nisem hotela tja, ker b mogla jaz spremeniti svoje mišljenje, ne pa on svoja dejanaj. Zdaj 25. novembra pa grem sama k psihiatru v bolnico, brez njega, ker moram to nekako rešit, saj tako ne morem več živet.

Od vsega pisanja me je tole najbolj zbodlo. Depresije in alkoholizoranosti se ne da skriti pred javnosti, četudi mi to mislimo.
Nekako razumem, da partner želi izboljšati vajin odnos. In res vesela sem zate, da si se odločila poiskati strokovno pomoč.

[Sinuska]

nene, nismo ostali brez besed. čakamo, da teorijo preneseš v prakso in poročaš o uspehih. 
kako se počutiš?
bolje, kot ko si prvič prišla? 

[zala]

Da odgovorim na vsa vprašanja, ker opažam, da si me vsi predstavljate v napačni luči. Nisem odkrito depresivna in ne pijem javno. Poskušam vse to skrit pred javnostjo, ker nočem, da moja družina in prijatelji (razen najboljše prijateljice) vedo za to.
Šla sva skupaj trikrat k svetovalki, ta je bila na njegovi strani in jaz več nisem hotela tja, ker b mogla jaz spremeniti svoje mišljenje, ne pa on svoja dejanaj. Zdaj 25. novembra pa grem sama k psihiatru v bolnico, brez njega, ker moram to nekako rešit, saj tako ne morem več živet.

Od vsega pisanja me je tole najbolj zbodlo. Depresije in alkoholizoranosti se ne da skriti pred javnosti, četudi mi to mislimo.
Nekako razumem, da partner želi izboljšati vajin odnos. In res vesela sem zate, da si se odločila poiskati strokovno pomoč.

Upam si trditi, da je skrivanje pitja eden izmed tipičnih znakov odvisnosti od alkohola.....in ob misliti, da se to da skriti...niti slučajno!!!
Prvi korak, da se znebiš te odvisnosti je, da si to priznaš, ter da si pripravljen to priznati tudi pred drugimi kot svoj problem. In edina pot za rešitev tega problema je TAKOJŠNJE PRENEHANJE PITJA. Brez vsakršnega koli izgovarjanja in slepomišenja... vse ostalo je navadno nakladanje.
Veliko odvisnikov se slepi s tem, da so sposobni prenehati sami, da bodo zadevo rešili z nekimi ambulantimi obiski psihiatra... NE, ne gre. Ko si enkrat res odvisen je potrebna hospitalizacija in veliko  lastnega dela in svojcev . Pa še potem je velika večina povratnikov...
Vsekakor se mi zdi prav, da poiščeš pomoč, ob tem pa ti seveda želim, da popolnoma abstiniraš. Konec koncev, s tem, da se opijaš, tudi prav nobenega problema ne boš rešila...
Vse dobro!

[nightsky27]

Lepo da je še nekdo tukaj Ne, teorije v bistvu še nisem prenesla v prakso, a se trudim, da pijem manj in da moža ne obtožujem več na glas. Vem, da moram popolnoma nehati piti, nehala sem že poleti za kak mesec, a se je vse ob enem večjem problemu spet vrnilo. Največji problem glede tega je, da jaz delam v gostilni in pol dneva natakam alkohol, a tam ne pijem. Potem zvečer pa me premami želja. Saj 25. novembra grem k psihiatru in upam, da je to prvi dober korak k ozdravitvi. Bolj me muči to, ker ne vem, če se mož še poslužuje pornografije ko me ni, ali ne (kot mi je obljubil). Ne vem, kako bi lahko izvedela resnico, nekako to morem.