zdravnica

[matheu__]

Nekdo, ki  je sposoben brati Lacana in ga nedvomno tudi razume, pa še vedno tripa na idealih in vrednotah svojega očeta, ter v praksi ostaja ujet v biblijske mite, je usmiljenja vreden...zame

Sekundo nazaj sem v eni drugi temi svetoval nekomu, naj se nauči brat drobni tisk (al pa brat ljudi vobče, al pa uzret svet onkraj svojih lastnih demonov in projekcij.), majkemi! 

[scorpion]

Majkemi

[matheu__]

 

najprej ustreli, pol sprašuj a? 

[scorpion]

Sej si res faca..

[alexx]

Jaz sem ga brala 2x od začetka, pa ga ne razumem čisto...malo po delih. Prepuščam strokovnjakom. In včasih prosim, da mi kaj razložijo. 

[Flaver]

 

[scorpion]

A Lacana? Pojma nimam..sem ga bral pa nisem vedel kaj sploh berem..vem, da je neki gvoru o tem, da mora dober terapevt vztrajat na poziciji izmečka..Zdej pa razumi...

Ko mi je pa nekdo namignu, da so Lacanovci baje na veliko delali samomore pa sem se odloču, da to ni zame..
kaj ti pomaga bit pameten, če ne znaš živet..

[Flaver]

scorpion

[jesenka79]

No, tema se je očitno izčrpala.
Po svoje pa se še vedno čudim, koliko ljudi, ki s(m)o bili v otroštvu tepeni, kar nekako normalno funkcioniramo, medtem ko so netepene generacije po mnenju nekaterih precej neuporabne za delo in nepripravljene za življenje. A to zagotovo nima veze le z občasnim fizičnim kaznovanjem. Pač pa z neko eksistencialno dezorientacijo (nisem filozof, tko da se mi ne obešat za besede).
Ne bi rada spet razplamtela čustev, ker je to itak nedokončana tema in ne bi želela, da se me spominjate le po tem (ha, ona nesamozavestna dohtarca, ki tepe svojega mulca).
Čudi pa me, da je po eni strani toliko govora o nenasilju, po drugi strani pa toliko nasilja, v medijih, igricah, med otroci v šoli, tako da so potrebni varnostniki ... zagotovo je dejavnikov več, prepletajo se, tako da ... vprašanje ostaja odprto, zaželeno pa je, da je nasilja čim manj.

[trina]

Po svoje pa se še vedno čudim, koliko ljudi, ki s(m)o bili v otroštvu tepeni, kar nekako normalno funkcioniramo, medtem ko so netepene generacije po mnenju nekaterih precej neuporabne za delo in nepripravljene za življenje.

Res tako misliš? Jaz vidim točno nasprotno.
Glej, Jesenka, ne se spet užalit, prosim - ampak tole je takale megalomanska racionalizacija, da sem dvakrat preverila, ali sem prav prebrala.
Pretepanje otrok je torej koristno vsaj v tem pogledu, ker jih naredi uporabne za delo in pripravi na življenje?

Jesenka, otroka boš najbolje pripravila na življenje, če bo ob tebi (in seveda očetu) imel ves čas občutek ljubljenosti in varnega zavetja. Brez pogojev. Ljubljenosti in varnega zavetja tudi takrat, ko te ne bo ubogal ali ko ne bo izpolnjeval tvojih pričakovanj. In da to lahko daješ, moraš najprej razumet.
Tisti, ki tega v otroštvu niso dobili, se morajo tega pač zavestno naučit - in takale racionalizacija, kot si jo zapisala zgoraj, je samo korak nazaj. Megalomanski.

[Jagodka]

Hja, nepretepene generacije, ki niso kos življenju še ne pomenijo, da niso zrasle v nasilju.
Večinoma govorimo o udarcih. Kaj pa vse besede, manipulacije, osamljenost, ignoranca, kar veliko lažje prikrijemo?
 
Včasih razmišljam, kako pretirano zaščitniško obnašanje staršev, ki svoje otroke ropajo za dragocene izkušnje, vpliva na njihov razvoj. Ali pa razpuščenost, materialno razvajanje.
 



 

[trina]

Pretirano zaščitništvo je ena stvar; to pomeni, da se starši trudijo otroke čim bolj v celoti in s tem, jasno, preveč zaščititi pred škodljivostmi od zunaj, se pravi iz okolja, se pravi, pred škodljivimi vplivi življenja (ki jih vsako življenje neizogibno prinese) - druga stvar pa je, če te škodljive vplive izvajajo starši sami. Če so starši škodljiv vpliv življenja.

Izgovor, češ da bodo naši otroci v življenju tako ali tako slej ko prej in neštetokrat zmerjani in tepeni in se jim bo naredilo milijon krivic (kar drži, tudi to je življenje), in je torej zanje samo dobro, če se že doma na vse to navadijo in jih mi takole preventivno po malem zlorabljamo, da bodo potem lažje prenesli velike zlorabe, ki jim jih lahko prinese življenje - ta izgovor ne stoji niti na trhlih nogah, sploh nikakor ne stoji. To je točno isti princip kot tista o kmetu, ki je ravno uspel navadit kravo, da je živela brez hrane, ko mu je šla, neumnica, umret. Identični princip.

Otroci, ki bodo rasli z zlorabo doma, bodo odrasli z izjemno slabo samopodobo, kar je navadno vzrok za tako ali drugačno nefunkcioniranje kasneje v življenju. Odrasli bodo brez notranje trdnosti, brez osnovnega zavedanja svoje vrednosti. Zato jih bodo rušile že malenkosti. Ne da jih bomo pripravili na življenje - priskutili jim ga bomo.

In še nekaj: svoje mladiče tepejo samo nesamozavestni ljudje. Taki, ki se - verjamem, da nezavedno - čutijo od lastnih otrok ogrožene. Kaj in koga v njih samih navidezno ogroža njihov lastni otrok, pa morajo čim prej ugotoviti, če hočejo nehati s takim početjem.

[jesenka79]

Ej Trina, obračate moje besede. Rekla sem, da mi je to pač skrivnost, kako je s tem tepežem. Nisem pa trdila, da otroke načrtno želim tako pripraviti na življenje. Sužnji svojih ran niso le tepeni, temveč tudi zmerjani otroci ali otroci, ki živijo v nekem navideznem svetu in se vanj tudi takoj umaknejo, čim jih realnost malo trše potipa (čutim usmiljenje tudi do t. i. razvajenih otrok, ki tega tudi niso sami krivi).

Sicer pa se mi zdi, da je veliko nasilja v t. i. nenasilnežih, npr. v tistih, ki takoj skritizirajo vsakršno drugačno mnenje (npr. nasilni pacifisti, v tem primeru, ali nasilni vegetarijanci, ali nasilni geji in lezbijke ali lastniki psov ali bilo kaj).
Tako da tudi tisti, ki ste verbalno nasilni na tem forumu, se lahko vprašate, zakaj, in od kod takšna želja po večnem ponavljanju istih besed, ki smo jih že brali. Sicer pa, kot rečeno, delam na problemu nesamozavesti in vzgoje brez fizičnega discipliniranja oz. kaznovanja iz starševske nemoči. Obstajajo pa, kot si rekla, Jagodka, številne druge oblike nasilja, opazne tudi tu, ki pa so kao bolj benigne ali celo hvalevredne (npr. verbalno nasilje in različice).
Imam pač veliko vprašanj, ki zaenkrat ostajajo brez odgovora, in o tem tu pišem zato, da izvem morda za kako novo izkušnjo, ne pa za staro prepričanje. Pa brez zamere!

[trina]

Jesenka, glej
reagirala si po načelu, da je napad najboljša obramba. Zakaj? Se ti zdi, da sem te napadla? Nisem te, izmenjujeva mnenja in, kaj pa drugega, tudi prepričanja. Če praviš, da sem obrnila tvoje besede, bo najbolje, da še enkrat bolj podrobno razložiš, kako si mislila - in jaz ti bom še enkrat odgovorila. Temu se reče debata.

Forum služi temu, da uporabniki dobimo različne, po možnosti valda tudi drugačne poglede na problem - zato se ne užali in naj te ne prizadene, če dobiš negativen odziv.

Da bi bilo ponavljanje besed in prepričanj z namenom pojasniti sogovorniku, kako gledaš na stvar, nasilje? Kje pa, to je diskusija, ne pa nasilje. Isto delaš tudi ti - in tako je tudi prav. Če pa želiš na svoje izjave dobiti zgolj pritrditev, pa bo bolje, da se namesto s forumom pogovarjaš z ogledalom. Brez zamere, prav?

Ponavljam vse, kar sem v tej temi že napisala, in dodajam: spet si zapisala izgovor, ki si ga že navajala: da zloraba ni samo fizična. Seveda ni, s tem se vendar strinjamo vsi tukaj na forumu - ampak dejstvo, da je zlorab več vrst, ene od njih v ničemer ne opravičuje. Fizična zloraba je pač najbolj neposredna in najbolj očitna - meni osebno se zdi nepojmljivo, da bi udarila dveletnega otroka. S tem pa nikjer ne trdim, da je kaka druga oblika zlorabe sprejemljiva in dopustna (pa ti zdaj ne bom napisala, da mi na jezik polagaš besede, ki jih nisem napisala - to veš sama) - ne opravičujem nikakršne zlorabe. Se pa dajo tvoje izjave razumeti, kot da opravičuješ telesno kaznovanje, ker pač ni edina oblika zlorabe in ker bo menda otroke pripravilo na življenje. Lahko da jih razumem napačno - le mirno mi repliciraj.

Svoje prepričanje o nasilju nad otroki bom ponavljala še naprej, Jesenka. Če bi pa rada še kako konkretno izkušnjo (moj prvi odgovor na tvoje konkretno vprašanje je bila moja konkretna izkušnja, se spomniš?), pa le povej. Z veseljem ti bom odgovorila.

[Atropina]

trina, kapo dol za predzadnji post. sem vesela da sem ga prebrala. tudi se ne bi mogla strinjat bolj!

[vesnav]

Absolutno, v srž.. Trina, ki v tej temi nisi niti malo "nasilna".
Jaz sem morda zvenela bolj grobo, ker tretiram odraslega človeka drugače kot dveletnega otroka. Vse ostalo je že napisala Trina.

Obenem pa ni treba poudarjati menda, da sočustvujem z zmerjanimi in vsemi ostalimi tako in drugače izpostavljenimi otroki.
Svojo izkušnjo pa sem tudi podala.
Po mojih izkušnjah je uspešna. Precej.

[scorpion]

Tudi jaz potrjujem tisto kar je napisala Trina..Se absolutno strinjam..

Pa saj tudi starši nismo nadljudje..In ravno s tem, da priznamo svoje napake pokažemo svojo človekost..

Tisti, ki j vedno nezmotljiv je, po moje , sumljiv..

[Arwen]

Po svoje pa se še vedno čudim, koliko ljudi, ki s(m)o bili v otroštvu tepeni, kar nekako normalno funkcioniramo, medtem ko so netepene generacije po mnenju nekaterih precej neuporabne za delo in nepripravljene za življenje.

 

[Arwen]

Otroci, ki bodo rasli z zlorabo doma, bodo odrasli z izjemno slabo samopodobo, kar je navadno vzrok za tako ali drugačno nefunkcioniranje kasneje v življenju. Odrasli bodo brez notranje trdnosti, brez osnovnega zavedanja svoje vrednosti. Zato jih bodo rušile že malenkosti. Ne da jih bomo pripravili na življenje - priskutili jim ga bomo.

točno tako

In še nekaj: svoje mladiče tepejo samo nesamozavestni ljudje. Taki, ki se - verjamem, da nezavedno - čutijo od lastnih otrok ogrožene. Kaj in koga v njih samih navidezno ogroža njihov lastni otrok, pa morajo čim prej ugotoviti, če hočejo nehati s takim početjem.

se podpišem

Barbara

[Amelie]

No, smo pa tudi tisti drugi, ki Jesenko razumemo in je ne obsojamo, ker vemo, da stvari niso tako črno bele. Vsako absolutistično prepričanje nujno izključuje, kar pa ni realnost, ampak samo teorija. In sem prepričana, da so na tem forumu tudi drugi starši, ki so se morda spraševali enako kot se danes Jesenka, pa se ne upajo niti oglasiti, ker se bojijo reakcij tistih, ki ste "najglasnejši".

Jesenka, izražam ti svojo podporo in ti želim, da bi našla rešitev.