zdravnica

[vesnav]

Škorpijon, kako nespretno sučeš pero in kako enako nespretno in prozorno pelješ vodo na svoj mlin.

Matheu je zapisal svojo resnico, iskreno in nič drugega. Povedal je, kaj je njega bolelo. In tudi, kako je to doživljal. Naj narišem? Nikjer ni napisal, da bo tepel svoje otroke, ampak kako je bilo pri njem. Nikjer ni nikogar obsojal, predvsem pa ni prerokoval...
Naravni red je opisal, ki je v živalskem svetu, in ljudje smo živali, če češ ali pa ne, kar pa ne pomeni, da moramo vsi početi tako, kot to počne mala medvedka...

Torej, nepresenetljivo, nekomu sugeriraš občutke krivde, lepiš mu negativne oznake brez jasne slike.

Tudi jaz se strinjam pa tudi naravno je, da odnos oče in sin mora biti, tako kot pravi M.., in kot pravi poudarjam LAHKO pride do pomehkuženja, kar pa nikjer ne piše in sploh ne pomeni, da pride, pa tudi nikakor ne pomeni, da je za vzpostavitev tega odnosa potreben Bič.

Ok, M.. si predstavlja, da mamina nesebična in brezpogojna ljubezen pomeni tekanje s tortico (verjetno je to opisal slikovito, da bo bolj jasno), kar razumem, kaj je mislil, ampak sem prepričana, da se zaveda pomena materinske vloge in omenjenega odnosa mati - otrok.

Je pa odvisno tudi od okolja. Na vasi je več tega: "take smo tepli..." In kakor koli obrneš M.., tudi tisti tepeni, bo vedno udaril nazaj.. Tako ali drugače. Nasilje je okrogle oblike.

Ja, sredina .. Samo: kaj pa je to?

[scorpion]

No,men se zdi tole opravičevanje klofut , ki smo jih dobili od očeta malo mimo..Žal..Zame to pomeni dejstvo, da se nekdo ni odlepil od vrednot svojega očeta in se je tako fiksno identificiral z svetom očetovih vrednot in zakona, da opravičuje nasilje do samega sebe,,..Men se zdi to žalostno..

Temu se strokovno reče identifikacija z agresorjem...presenečn sem, da ljudje z inteligenco, kot je Matheu , padejo na tem izpitu ločevanja in odraščanja...In tudi sam bo te metode uporabil, ker jih ni obsodil...ni se od njih distaniciral..nima kritične ditsance do vrednot svoji staršev, ki so v tem primeru celo destruktivne..


Kar nekaj pametnih ljudi slišim, da ponavljajo taka prerpičanja:Nisem bil dovolj dober, zaslužil sem si! itd..Po mojih izkušnjah taki ljudje,kot očetje, niso prav prijazni do dvojih otrok, še posebej sinov..Poleg zagovarjanja klofut so radodarni še z nenehno kritiko, poudarjanjem napak, posmehljivostjo, poniževanjem..itd...Da nesposobnosti izražanja kaj lepega svojim sinovom, nežnosti, priznanja in pohvala ne gvorimo..

Niso le klofute destruktivne (in to 100% so!)..Matheu je na dobri poti, da si naredi celo zbirko destruktivnih načinov..ne le telesnih tudi drugih, ki onemogočajo dobro komunikacijo..

Vem, da ni pravi kraj , vendra me skrbi za Mateuja zato bom citiral teto Alice:"Pretepeni, mučeni, poniževani otroci, ki jim nikoli ni stala ob strani priča, ki bi jim pomagala, so praviloma pozneje zelo STRPNI DO KRUTOSTI STARŠEVKIH FIGUR in očitno BREZBRIŽNI za trpljenje zlorabljenih otrok...Tako postanejo zagovrniki zla.."

Metheu..kljub svoji inteligenci si presneto globoko v tejle ideologiji, ki sem jo opisal..me presenečaš..

Klofute priporočaš, kot vzgojno sredtsvo? Mater noro...

[Orhideja1]

Jaz v nobenem primeru ne zagovarjam nasilja, pa naj si bo to psihično ali fizično. Opravičila v smislu, da si je nekdo zaslužil, pa me tudi ne prepričajo. Sploh pa si postavljam vprašanje, kako si lahko majhen otrok česa takega sploh zasluži. Edino kar si zasluži od nas je ljubezen in to brezpogojno ljubezen.

[scorpion]

Ja..pa nekaj meja, da ne zbezlja..klofute pa so aut in mim in za pejt kje v rit..

Jaz nisem nikoli zaslužil očetovih klofut ali udarcev, ki so bili včasih res dramatični NIKOLI!! Nisem mazohist, da bi to odobraval..To obsojam..

Tam , od koder izhaja moj oče je tradicija naslednja: Očetje so nujno tepli svoje sinove..In ko so sinovi odrasli so oni tepli ostarele očete.. Med njimi je bilo hudo sovraštvo in nobenih lepih, zaupljivih, prijatelskih odnosov..Ni jih bilo..

,Matr Mateu..Ti pa si fiksiran na očeta in zakon..Še dobr, da se nisi rodil 1933 v nemčiji, ker bi gotovo bil angažiran ::in tudi zagret..dej se zbud..no..

[Arwen]

Podobne strani
[PDF] Odprava telesnega kaznovanja otrokOblika datoteke: PDF/Adobe Acrobat - V obliki HTML
“Prepoved fizične kazni bo vodila samo k uporabi še hujših oblik kaznovanja – čustveni zlorabi, poniževanju ali zaklepanju.” Otroci nimajo pravice samo do ...
www.coe.int/t/dg3/corporalpunishment/pdf/SlovenianQuestionAnswers.pdf - Podobne strani

Odprava telesnega kaznovanja otrok

"Obstaja veliko dobrih razlogov za odpravo telesnega kaznovanja otrok.

Telesno kaznovanje:

krši otrokove pravice do spoštovanja njegovega človeškega dostojanstva, telesne nedotakljivosti in do enakega varstva po zakonu. V številnih primerih lahko ogrozi otrokove pravice do izobraževanja, razvoja, zdravja in celo do življenja;

lahko povzroči resne telesne in psihološke poškodbe pri otrocih;

sporoča otrokom, da je nasilje sprejemljiva in primerna strategija za reševanje konfliktov ali za pripravljanje drugih ljudi do tega, da naredijo, kar od njih zahtevajo;

je neučinkovito kot sredstvo za discipliniranje. Obstajajo pozitivni načini poučevanja, kaznovanja ali discipliniranja otrok, ki so boljši za otrokov razvoj in prispevajo k izgradnji odnosov, temelječih na zaupanju in medsebojnem spoštovanju;

otroke je težko zaščititi, če zakon dovoljuje telesno kaznovanje, saj to pomeni, da so nekatere oblike ali stopnje nasilja nad otroki sprejemljive".



http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/332817

http://www.iskreni.net/vzgoja-in-starsevstvo/vzgoja/127.html

http://evropavspletu.si/otrokove_pravice_varuhinja_UNICEF,454,2864,1.html

[scorpion]

Tole je super Arwen..Udairti odraslega je napad (lahko tožiš), udariti žval je kruto, udariti otroka je njemu v dobro..

Glede na to, da je tudi taka avtoriteta, kot je bil naš Blaženi Slomšek med tistimi, ki priporočajo šibo, da ni blo nobenga med našimi slovenskimi kulturniki (pisatelji, pesniki itd.), ki bi to jasno obsodil..je najbolj naravno, da je bila šiba enkraten insrtument, ki pomaga uničevati dostojanstvo že tako preveč bogaboječih Slovencev, jih držati v ponižnosti in hlapčevstvu...

Francozi in Angleži, kot naroda alfa samcev so imeli prosvetljenske pedagoge, ki so že v 17. stoletju obsojali telesno kazen (Rousseau, Lock,..)..Pri nas so jo propagirali še med obema vojnama...uporabljali pa do 70 let..

Danes lahko učitelj , ki udari otrok konča na sodišču ....

[harlekina]

ohja...ne da zagovarjam nasilje, ga ne. Ampak človek božji, svet ni črnobel in tudi klofute pridejo različnih barv in oblik. Opravičljiva ni sicer nobena ampak obsodbe za giljotino pa tudi niso vse vredne....Konc koncev je v mnogih primerih klofuta zgolj posledica šibkosti(mentalne jasno) in zato nej zdej špricamo gnojnico vsepovprek, ker mnogi nimajo psihične stabilnosti in znanja kako biti popoln starš? Ohja....

[scorpion]

Ja..se zgodi..ni pa to recept za vzgojo..to sem hotu rečt.
Ko sem delal v vrtcu tri leta , pa s socialno ogroženimi otroci itd..sem prišel do spoznanja:nabolj zoprni otroci, otroci, ki te spravijo ob živce, otroci s katerimi je presneto težko sodelovati, taki ki rušijo  sistem , motijo itd..so popravilu tisti, KI SO DOMA POGOSTO TEPENI...In doživel sem, da os  starši  od teh zoprnežev sami priporočali tepež, kakšno klofuto itd...

Otroci s katerimi se dela blago, rahločutno so luštni, prijetni, obzirni in se z lahkoto dela z njmi..

Res..V vrtcu sem takoj opazil:tale otrok je ljubljen..tale pa je deležen nasilja..(in se tem je bil težko delati)

Vsak udarec je strup za dostojanstvo...in če zagovarjamo tepež otrok ne vdim nobenega razloga zakaj nebi močnejši uporabil nasilje nad šibkejšim v vseh drugih situacijah..Moški nad žensko, nad živalmi itd...

Matheu...A jih je tvoja mama tudi dobila? Si je zaslužila? In zakaj to ni sprejemnljivo?

AJD , DA SLIŠIMO?

[trina]

Lej, kako ti je roža zrasla - imaš spet svoj dan, petelinček?
Tako neizmerno uživaš, da ti prav privoščim, res.

[ton]

Otroci s katerimi se dela blago, rahločutno so luštni, prijetni, obzirni in se z lahkoto dela z njmi..
Res..V vrtcu sem takoj opazil:tale otrok je ljubljen..tale pa je deležen nasilja..(in se tem je bil težko delati)

Lej, Scorpion, tole je natanko tako posploševanje s par primerov na celoto kot tista Matheu_jeva o tem, kako do neke količine batin pridemo prej ali slej.
Oboje enostavno ne drži oziroma obstaja vsaj toliko protiargumentov kot argumentov.

[scorpion]

Govorim iz izkušenj, Ton..

Da pa ne bom bolj papeški od papeža pa moram priznati, da sem tudi jaz enkrat udaril enga otroka ko sem še delal v vrtcu...to je bil otrok, katerega mama je sama priporočala, da ga kdaj mahnem..In je tolk časa prosil, da sem zgubil živce..ko so otroci spali je on vzel trubo, otroško igračo, in vsakemu posebej veselo zatrobil na uho

Vsi so bli pokonci in ves trud uspavanja je šel po zlu...Res sem prepričan, da tepež naredi otroke nemogoče..

Torej..Se zgodi..ni pa to prava pot

Mateu..zdaj me pa še ti zabij..sem zaslužil....včasih me zanesejo čustva..

[Flaver]

scorpion,popolnoma se strinjam s teboj.Jas sem otroštvo preživela v nasilni družini.Moja mati je bila hitlerka.Batin in poniževanje je bilo še in još.Ko sem dobila svojega otroka,no in že pred tem,sem se odločila,da ne bom nikoli uporabljala nasilja nad svojimi otroci.Tako je tudi bilo.Mislim,da sem mu enkrat primazala klofuto in še danes,ko je star 22 let mi to očita.Imava lep odnos in kar je najbolj pomembno,je moj sin zrasel v nenasilnega moža,jas pa nimam slabe vesti.Tako,da se popolnoma strinjam s scorpionom.lp

[scorpion]

Flaver.. ...Nasilje rodi nasilje ....Hvala ti za ta vpis..cenim ljudi, ki so sami doživljali nasilje pa ga NE ŽELIJO več prenašati naprej..ne gre le za telesno nasilje..

Matheu se pa vseeno opravičujem..mislim, da sem ga preveč napadel..

[matheu__]

Mater, scorpo, tebe bi lahko človek uporabljal kot povečevalno steklo (tako ful tematsko ). Cel spektakel za prazen nič!

Mateu..zdaj me pa še ti zabij..sem zaslužil....včasih me zanesejo čustva..

ma ne bom te; to je kot bi tolkel po človeku, ki se itak mlati sam. why bother. 

[koklja]

 

[vesnav]

Op.

[scorpion]

Saj sem reku, da si inteligenten, Matheu..Fajn bi blo, da bi ti to še koristilo...

[trina]

Hjah, kaže, da ga je ata še premalo tepel, če mu je uspelo razvit inteligenco.
Namreč: moške, ki so jih očetje v otroštvu veliko pretepali, maltretirali in sploh fizično zlorabljali (s prisilnim vihtenjem krampa med počitnicami itd), tovrstna zloraba lahko zablokira v intelektualnem razvoju. Ovirajo jih presilna čustva in se včasih vse življenje vrtijo na stopnji ranjenega in jeznega otroka. In se grizejo v lastni rep.
Kar je neskončno tragično.

[scorpion]

Ah seveda..

Sem pa jaz v teh letih, v katerih je zdaj Matheu, že diplomiral in bil finančno neodvisen..Da ne govorim o tem, da sem se distanciral od destruktivnih vrednot mojega očeta in razvil svoje..

Nekdo, ki  je sposoben brati Lacana in ga nedvomno tudi razume, pa še vedno tripa na idealih in vrednotah svojega očeta, ter v praksi ostaja ujet v biblijske mite, je usmiljenja vreden...zame

Pamet je boljša kot žamet.? Dokler si na stopnji oboževanja očeta.. dvomim..

[trina]

A ti razumeš Lacana, Scorpion?