Padec po 1 letu:(

[trina]

Efka draga,
že ves čas te berem, pa ti nisem hotela pameti solit... In že ves čas, kar te berem, imam na jeziku isto: tole vaše stanje je rezultat dveh 'motenj', tvoje depresije in moževega bogvedi česa. In kakor absolutno drži, da za noben skvarjen odnos nikoli ni kriva izključno ena stran - in kakor je res, da nikogar od vaju nimamo kaj sodit- je tole šlo že absolutno predaleč. Oče, ki se je zmožen tako vesti do lastnega otroka, kot se vede tvoj moški, rabi ali brco čez prag ali pomoč; nujno in konkretno pomoč. Skrajni čas za vse vas je, da začne vaš ata odraščat in sprejemat vlogo vsaj očeta, če že moža ne. Ker trenutno si očitno poročena s šestletnikom.
Oprosti za direktnost, ampak če boš samo opazovala, ne boš ničesar rešila - da pa je vse na tebi, pa je tudi že ves čas jasno. Spravi ga k zdravniku, že zdavnaj bi ga bilo treba.

Res vam želim vse dobro, držim pesti. Le poročaj še naprej.

[scorpion]

ja..zapletena si v en prekleto komplesken odnos s človekom, ki je ostal na stopnji otroka, če ne že kr malčka....In s tem človekom imaš otroke..

Hčerka pa pravi, da se ne želi tako poniževat,kot ti..

[efka]

Mož za zdravnika (ali kogarkoli) niti slišat noče, čeprav sem sedaj imela upanje ( ),da bi se ga dalo prepričat (in svizec zavije čokolado....).
Groza me je oditi domov iz službe, gledat isto sceno kot že tolikokrat, za pomiritev uporabljat iste finte, čeprav se mi na smrt upira...
Včasih se počutim enako kot žena alkoholika- skoz na preži, skozi v strahu, kdaj bo prišel pijan (v mojem primeru-razkurjen- zaradi česarkoli pač že)
Najraje bi izginila-ne zmorem več, pa moram...iščem krivce, obnavljam pogovore, vrtim si scenarije v glavi in -žal- vedno izpadej najslabše možno...
Mogoče pa je res, kot piše v knjigi Skrivnost-da s slabim razmišljanjem, na sebe potegneš slabo...
efka

[scorpion]

In kaj bi se zgodilo, če  bi se uprla...možu...? In nebi več pristajala na podrejen položaj...?

[efka]

Ko se ne podrejam tako, se zadeve vlečejo dosti dalje...dejstvo je, da točno vem, kaj "pali" pri njem in to taktiko vedno uberem-vedno rata in zadeve se umirijo...
Jaz pa se počutim prazno, strahopetno in sram me je pred sabo in hčerkami...vendar je lažje prenest vse to, kot njegovo ignoranco, jezo in molk...
Saj pravim, da sem strahopetec...bojim se, kaj bi bilo, če bi šla do konca...
Psihologinja, s katero sem do sedaj 1x kontaktirala, meni, da bi mi lahko pomagala z določenimi tehnikami zavzet bolj čvrsto stališče (t. i. asertivnost), žal pa nisva imele še nobene resne ure...
Povedala sem ji, kako je v "dobrih dneh" moj mož "najboljši mož"-še danes zjutraj sva se objela, crkljala, govoril mi je, kako me ima rad...ampak ko bom prišla domov, se z mano sigurno ne bo pogovarjal...in verjetno bo spet omenil odhod do doma, ker z nami (starejšo hčero) ne zdrži več, ker ga nihče ne upošteva..........
škoda besed
efka

[trina]

Ma kje pa, nič ne vlečeš slabega nase, ne obtožuj se za moževe reakcije. Tele njegove grožnje z odhodom so navadno - skrajno otročje! - izsiljevanje.  Odrasel je in se mora obvladat. Če se ne zmore, naj se spakira ali pa poišče pomoč.

Ja, saj vem, meni je lahko govorit - ampak slej ko prej boš morala zbrat moč in pogum in odločnost in ugriznit v tole jabolko. Z odlašanjem delaš medvedjo uslugo ne samo sebi, ampak predvsem puncama.

A lahko greste na kak način za nekaj časa narazen? Včasih zna to bit koristno, da partnerja vsak zase v miru in brez vsakodnevne vojne razmislita, koliko si še pomenita in predvsem, koliko truda in naporov - in srca! - sta pripravljena vložit v nadaljevanje. Se lahko s hčerkama umakneš, denimo, k staršem?

Druga morebitna korist od take poteze bi znalo bit tudi to, da bi te mož resno vzel. Da mu gre za nohte. Da bo moral kaj spremenit.

Efka, nemogoče je, da bi sama rešila odnos in družino. Ne gre, enostavno ni možno. Lahko se preleviš v ne vem kakšno mučenico in žrtvuješ, vse kar je možno in kar ni možno - sama ne boš mogla doseči sprememb. Odnos in družino gradita oba. In spremenita položaj lahko spet samo oba. Lahko se raztrgaš, pa ne bo nič drugače, dokler se ne bo v roke vzel še mož.

In več kot očitno je, da boš morala ukrepat.

Verjamem, da te je groza prit v tak dom - zato se pa umaknite. Nekam, kjer bo mir. Za nekaj časa.

Le pogum. In ponavljam: ne krivi se. Nisi vsemogočna, da bi lahko vse sama rešila.

[trzinka]

Efka,

berem te že nekaj časa, pa nisem uspela še nič napisati. Sprašujem se, kaj sploh še delaš s tem človekom, kaj čutiš do njega, da to lahko prenašaš? To je eno samo psihično maltretiranje. Mislim, da imaš vsega dosti, ne vem pa ali si dovolj močna, da se od njega "odlepiš".
Posledice na tebi so že vidne, tudi na dekletih.... Ne razumem, zakaj se venomer tolažiš, da mogoče bo pa spet vse v redu. Si v ognju, ki ga ne boš mogla pogasiti, razen če se ločiš.
Zakaj ne izkoristiš njegovih besed, da bo šel in mu spakiraš kovčke. Samo tako se boste rešile. Pa še s puncami boš imela težave.
Z njim ne bo nikoli bolje, ampak samo še slabše. Na terapije ne bo šel, ker je on "zdrav", z njim ni nič narobe.....Ali se bojiš finančne pomanjkljivosti??

Draga moja, prosim ne pusti se več mučiti. Saj si ne želiš takega življenja!!
Poskrbi za svoje zdravje in misli na otroke.


        Želim ti vse dobro

[scorpion]

Ja Efka..tole kar si opisala in kako krmariš med njegvoim odtegovanjem in ponovnim priklaplajnjem ljubezni, je čisti psihični sadizem..

Kolk razumemm je tvoj osnovni problem neznosna bolečina ob njegvoem odtegnitvenem vedenju..ne preneseš nj. molka, igonrance..

Res te je zasužnjil..zelo prefinjeno...ne moreš brez nj. nakljonjeosti..in si se pripravljena poniževat do amena za drobtinice..

Ko boš zmogla mirno prenesti nj. igonranco...boš na konju..Poskusi kdaj!

Morda boš presenečana, ko boš ugotovila, da On ne more brez tvoje naklonjenosti..in da ga lahko TI vrtiš..

[efka]

Zdi se mi, da sem popolnoma odvisna od njega-psihično mislim....Najprej zjutraj pogledam kakšne volje je in potem sem takšne tudi jaz
Zakaj mislim, da bo bolje-ker vsake toliko je bolje in celo odlično...in njegovo zatrjevanje o ljubezni do mene in otrok...
Psihologinja je rekla-to so samo besede, z dejanji pa vas ponižuje...verjetno drži, vendar jaz živim samo za te trenutke...saj vem, koji mi je vrag?...ne vem, kaj me to vedno znova potegne, da upam...
Lahko bi se umaknila k staršem...ampak, saj nisem ničesar naredila, da bi odhajala od doma...
On nima kam ( z mamo skoraj ne kontaktira, prav tako ne z bratom in sestro, oče je umrl)...verjetno bo spet nekaj časa živel v kleti ...kot že prej, dokler se "mi ne popravimo in ga začnemo spoštovat"
Odvisna sem od njega kot kdo drug od pijače ali droge...
Zakaj, ne vem...
pa četudi bi vedela....
efka

[Flaver]

Zdi se mi, da sem popolnoma odvisna od njega-psihično mislim....Najprej zjutraj pogledam kakšne volje je in potem sem takšne tudi jaz
Zakaj mislim, da bo bolje-ker vsake toliko je bolje in celo odlično...in njegovo zatrjevanje o ljubezni do mene in otrok...
Psihologinja je rekla-to so samo besede, z dejanji pa vas ponižuje...verjetno drži, vendar jaz živim samo za te trenutke...saj vem, koji mi je vrag?...ne vem, kaj me to vedno znova potegne, da upam...
Lahko bi se umaknila k staršem...ampak, saj nisem ničesar naredila, da bi odhajala od doma...
On nima kam ( z mamo skoraj ne kontaktira, prav tako ne z bratom in sestro, oče je umrl)...verjetno bo spet nekaj časa živel v kleti ...kot že prej, dokler se "mi ne popravimo in ga začnemo spoštovat"
Odvisna sem od njega kot kdo drug od pijače ali droge...
Zakaj, ne vem...
pa četudi bi vedela....
Efka prečitaj knjigo dr.Sanje Rozman,odvistnost od odnosov.V bistvu vse odvistnosti.Daj naredi sama zase nekaj.Če se noče pozdraviti,pojdi vstran.Seveda so samo besede,saj se kar tako ne bo spremenil,to so le obljube in prazne besede.Narobe razmišljaš,da ti nisi nič naredila,da bi morala oditi.ODIDI;KER SI ZASLUŽIŠ BOLJŠE:Ne čakaj na njegove dobre dneve,življenje gre mimo tebe.Ne oziraj se in pojdi.Zmogla boš.Objem.Javi kaj.
efka

[trina]

Joj, tukaj pa res niti ena tema ne more brez tega, da bi vanjo ne vpletli famozne floskule o 'odvisnosti od odnosov'...

Efka: ne moreš sama spremeniti situacije in odnosa. Imaš pa moč ukrepanja. In s tem, ko se ji odrekaš, potiskaš svoji hčerki globlje in globlje. Ne bodi presenečena, če boš jutri na nebojse brala svojo hčer, ki se bo znevrotizirana do konca pritoževala nad OBEMA - in to še kako upravičeno nad obema! - staršema. In ravno tako ne bodi presenečena, ko se bo začelo z mlajšo dogajat do pičice isto kot s starejšo.

Imaš moč ukrepanja. Imaš ultimativen motiv za ukrepanje: zdravje svojih otrok. Zame osebno višjega motiva ni. Torej?

S tem, da puščaš zadeve take, kot so, si v celoti so-odgovorna zanje.

[scorpion]

UUUUhhhhh...Poznam to ja..

Tudi on je odvisen od tebe in bi se ob tvojem morebitnem in odločnem odhodu zlomil , se vrgel na kolena in te prosil, da ostaneš, da je bil res nefer in da te ljubi in se bo spremenil...potem bi pa bilo vse po starem..

Vrejtno se ti bi tako zasmilil, da bi ostala..

Verjemi pa, da zelo manipulira s tabo in da nj. igra ni poštena..Ti , ob njem funkcioniraš po principu:"BOM PRIDNA..LE NE ZAPUSTI ME IN ME IMEJ RAD!!..oz."Četudi me ne spoštuješ samo da me imaš rad"..prevara..

Tipična sadomazohistična simbioza..In ti si mazohistka..žal..

Najprej moraš prepoznati kaj se spolh dogaja in da tole niti približno ni fer preden lahko začneš ukrepat..Ljubezni pa tvoj mož ni sposoben!!!..to je tudi ena od iluzij, ki jo gojiš..

[Flaver]

efka
to ni dobro zate,najmanj pa za tvoje hčere.Dobile bosta enaki vzorec,kot ga imaš ti.Nisi ti kriva,da je tako,zato pojdi in ne poglej več nazaj.Uničila se boš in tudi otrki so velike žrtve.Ne ponižuj se ,glavo pokoncu in mu pokaži,da si lahko brez njega in njegovega poniževanja in terora.Odvisna si od njega,zato ti res priporočam ,preberi knjigo dr.Sanje Rozman,odvistnost od odnosa.Peklenska gugalnica.To je zelo slab vzorec za hčere.On pa naj živi v kleti ali v parku,ne obremenjuj se s tem.Saj ti hoče vsaditi občutek krivde.Ne čakaj na lepe dneve,ker jih bo vedno manj.Pojdi svojo pot.Lep pozdrav in objem.ZMOGLA BOŠ

[scorpion]

..Efke..če si vsaj malo iskrena do sebe lahko marsikaj vidiš..mislim pa, da je težko živeti v takem odnosu ne da bi se človek slepil..

Ena od iluzij, ki jo verjetno imaš je tudi ta, da si ti šibka on pa močan...V sebi gotovo veš, da to ni res..

Ker sem živel v taki družini..se mi zdi, da hčerama skušaš dopovedati naj se ne upirata in naj se prilagajata, kot se prilagajaš ti..Onidve imata še zdrav občutek za to, da se ne pustita podrediti..ki si ga ti žal izgubila..

Spoštovali te bosta, če bosta videli, da si ne pustiš vzeti svojega dostojanstva...drugače ne..

[Flaver]

scorpion,Točno tako,kot si rekel,spoštovali te basta
tako si to lepo opisal v par stavkih.To sem hotela tudi sama povedati.Točno tako,kot si rekel.efka s tabo smo,bodi močna in naredi nekaj zase in tvoji punci.lp

[Arwen]

najmanj pa za tvoje hčere.Dobile bosta enaki vzorec,kot ga imaš ti...

žal sta ga že dobili 

[scorpion]

Zdaj je že too late..prepozno..Kar sta dobile že imata....

Verjetno  nista dobile od svoje mame nikoli prave opore v odnosu do očeta..Mama se je preveč podrejala in jima dajala nezdrav zgled...Jeza, ki jo hčeri nosita v sebi, je tudi na mamo, čeprav ona ni ravnala z njima slabo..Le na njuno stran ni stopila..s svojo podredljivotjo in pasivnostjo ju ni zaščitila...

Zdaj mora Efke pomagati le še sebi...

[trina]

Bedarija, kako moreš bit tako škodoželjen? Ker te v drugih temah razjezimo?

Nikoli ni prepozno, da se pomaga, da se kaj spremeni. Efka ima še prav vse možnosti za to.
Drži se, Efka.

[scorpion]

Hotela si pikrost..zdaj ko jo imaš spet nisi zadovljna..

Kdo bi razumel ženske?

[trina]

Moški.
Razumejo ženske. Ti nas ne?


Scorpion, s pikrostjo mi postrezi v temi, kamor spada. Postrezi meni, ne Efki. Tale tema je namenjena podpori Efki, ne smetiva je.