Pozdravljeni!

[Sinuska]

pain, jaz te čist razumem. tudi jaz ne morem brat večletnega jamranja brez premikanja. ampak.... ti si isti.  eno in isto govoriš, pa se ne premakneš. 

[vesnav]

Pain, človeškost ali pravilneje človečnost (človek, ki kaže pozitivne moralne lastnosti), torej je lastnost ljudi, človeka...

Lepo bi bilo oziroma prav, da preden besede uporabiš, jih morda tudi razumeš..

Enako z besedo kastracija...

Mene pa ne bi zanimalo, kakšna je tvoja mama, to bo zanimalo kakšnega strokovnjaka oz. tebe, da z njim tudi razčistiš tole tvojo zmoto, ki sama po sebi ni nič strašnega (zame pač kot primerek, da tudi taki obstajajo)... Dobro pa je, da tovrstni osebki ne pridejo na kakšen položaj, kjer odločajo o človeških usodah...

[Pain*]

uf, ti maš pa resne probleme s spolnostjo ... pa z odnosom do žensk ... me prav zanima kakšna je bila tvoja mama ... in tvoja družina na splošno ... tvoje otroštvo in odraščanje ... si mogel met kr hude izkušnje .... glede na tvoje razmišljanje ...

sam na žalost tako ne boš daleč prišel ... razen do tega, da boš mučil sebe do amena, pa še vse ljudi okol sebe ... no pa saj, vsak po svoje jaz pravim ... to je samo moje menje 

Nič novega ni, da se debato subjektivizira. Najlažje je sprevreči debato tako, da se vse prelaga na sogovornika. V argumentaciji ste pravi biseri. Težave s spolnostjo. Od kod ti to? Ti je jasno o čem govorim sploh?

Pain, človeškost ali pravilneje človečnost (človek, ki kaže pozitivne moralne lastnosti), torej je lastnost ljudi, človeka...

Ne človeškost in človečnost sta dva različna pojma, s tem, da ima en +, drugi - konotacijo.

<sup>človečnost -i ž (e)

1. lastnost človeka, ki kaže v odnosu do
okolja pozitivne moralne lastnosti:
prebuditi človečnost v človeštvu; cenili
so njegovo globoko človečnost; težnja
po človečnosti / boj za človečnost
medsebojnih odnosov; človečnost
vzgojnih postopkov

2. redko človeškost: človek zaradi svoje
človečnosti hrepeni po sreči

človeškost -i ž (e)

1. lastnosti, značilne za človeka:
presenetila nas je njegova sproščena
človeškost; človeškost Shakespearovih
oseb / človeškost medsebojnih
odnosov; bogatitev človeškosti

2. redko človečnost: preziranje kulture in
človeškosti; povrnila se mu je vera v
človeškost</sup>

Banalen primer: Ubiti človeka je človeško, ni pa človečno.

Mene pa ne bi zanimalo, kakšna je tvoja mama, to bo zanimalo kakšnega strokovnjaka oz. tebe, da z njim tudi razčistiš tole tvojo zmoto, ki sama po sebi ni nič strašnega (zame pač kot primerek, da tudi taki obstajajo)... Dobro pa je, da tovrstni osebki ne pridejo na kakšen položaj, kjer odločajo o človeških usodah...

Povej ti meni od kod jaz odločam o človeških usodah?? Sem napisal kaj v slogu:"Če bi jaz odločal, bi vse ljudi kastriral?" Ne.

Kastracijo sem omenil, kot prostovoljno rešitev soodvisnih žensk. Podobno, kot je enkrat en pedofil v zaporo rekel:"Vem, da delam narobe, zato se grem prostovoljno kastrirati." In se je.

RAZUMLJIVO?

Tudi na faksu je rekla predavateljica, da je za evolucijo dobro, da večina osebkov umre. Kaj zdaj to pomeni? Da si ona želi priti na oblast in pobiti ljudi?? Ja, takšne floskule vi o meni govorite in sprevračate do onemoglosti.

tudi jaz ne morem brat večletnega jamranja brez premikanja. ampak.... ti si isti.  eno in isto govoriš, pa se ne premakneš.  rozicodam

Jamranje ali realnost?

[Janja]

Pain, ker ti hočem dobro, ker vem, da si želiš biti na forumu, ti dam en res dobronameren nasvet: NE zapletaj se.

[Pain*]

Definiraj zapletanje?

Zame je zapletanje nestabilna hoja po rdeči niti.

PRIZNAM ZAPLETEL SEM SE. RES SEM UPORABIL NAPAČEN IZRAZ. SE STRINJAM. TO JE BIL LAPSUS.

Spolna privlačnost deluje protislovno človeškosti.

[Janja]

Mislim, da ni potrebno definiranje. Recimo, da sva oba zadosti pametna, da veva, kaj sem ti želela napisati. Sedaj je pa na tebi, da to upoštevaš ali pač ne. Sam se odloči.

[Pain*]

Potem pa konkreten primer.

[Janja]

Pain, ker ti hočem dobro, ker vem, da si želiš biti na forumu, ti dam en res dobronameren nasvet: NE zapletaj se.

Tole ni povezano s tvojo definicijo, ki jo bom citirala spodaj.

Spolna privlačnost deluje protislovno človeškosti.

Te definicije ne mislim komentirati, ker sem že prej navedla, da je ne bom.

Moj nasvet se je nanašal na to, da se ne zapletaj zopet v ene in iste debate, ker se lahko zgodi, da bodo zopet določene posledice. Samo to sem mislila, ker vem kam so takšne debate vodile v preteklosti.

[Pain*]

Hvala za nasvet. Je treba biti zvit?

[Janja]

Vzemi ga kot dobronameren.

[Pain*]

Okoliščine mi ne dišijo po brezpogojni dobronamernosti. Zakaj ne moreš direktno izreči.

[vesnav]

Mišek, narobe si razumel SSKJ..

Človeško ni ubiti človeka, se pa nekaterim, hvala Bogu - redkim, to zgodi..

Zanimalo bi me ime in priimek te tvoje predavateljice, sicer pa mislim, da si od mene dobil že dovolj pozornosti..

Bom pa ponovila še enkrat: upam, da ljudje s tvojim pojmovanjem človeškosti in človečnosti ne pridejo na kakšno delovno mesto, kjer odločajo o ljudeh, vsaj dokler ne spucaš, kar imaš za spucat.
Torej, to ne pomeni, da si koga kastriral ali pač, da boš, po mojem ti ne bi mravljice pohodil, vendar je že zavedanje, da imaš vso to čudaštvo v glavi, dokaj opozorilen znak..

Čao

[Pain*]

Kaj potem, če ti gledaš srhljivke, vojne filme, porniče, bereš v Mladini o pedofilijo... To pomeni, da ti to hodi po glavi.

To je tista fora:

"Nisem."

"Si pa hotel. Dajmo ga!!!"

Kozlovska sodba v višnji hori, Ko to tamo peva...

Predavateljico bi pa tudi najraje prijavila policiji, ker ima v mislih krvavo obračunavanje kajne.

Prenehajte biti kvazi človečni, kjer vam ni treba in ne iščite napak na človeku, kjer jih ni.

Imate dovolj odvisnic od odnosov. Njim pa potuho dajete... Patetično.

[zala]

Ne vem sicer, koliko let šteješ, Pain*, ko tako samo preletim tvoje poste se mi zdi, da jih nimaš prav veliko. To sicer še ne pomeni, da nisi razgledan in naštudiran.... pa vendar.... vse preveč je želje po polemiziranju, kontriranju, neskončnem debatiranju, primerjanju..... predvsem v smislu: imeti prav.
Dobro je, da človek stoji za tem, kaj reče, dobro je, če je sposoben dokazati "svoj prav".... napačno pa je, če ne ve, zakaj to počne in kdaj je bolj modro odnehati.
Menim, da sem tudi sama bolj udarne sorte; pa je vendarle velikokrat  potrebno nekatere stvari obrniti nekoliko drugače, kot bi sami želeli (kot tudi v življenju, če hočeš funkcionirati v okolju, ki je "drugačno"). Ja, težko je sprejeti drugačnost....vendar pa moramo vsi mi nekako najti "sožitje" v okolju, v katerem živimo. Drugače bi bili sposobni živeti v osami....pa nismo!
Ne berem visokoletečih filozofskih razprav in definicij, pa kajvemkajševse.... v sebi nosim pretežno samo tisto, kar piše življenje... in upam trditi, da tega je zelo veliko. Šele doživeti pomeni tudi čutiti in razmeti.
Zdi se mi, da si sicer silno razmišljujoč...zdi se mi tudi, da kar nevede usmerjaš svojo energijo v izzivanje in konfliktne situacije.....zakaj to rabiš?
Ne vem, kakšne težave imaš, da si tukaj... želim ti le to: take it easy....and cautiously... do modrosti je verjetno še dolga pot.... za vse nas!

Vse dobro!

[LiLdevil]

sploh ne razumem zakaj bi dajal potuho ženskam, ki so pač odvisne od odnosov ... jaz na tem forumu nisem zasledila tega ... zaseldila sem pa PODPORO kar pa ni isto kot potuha ... pa tudi ne podporo v smislu, joj ja kok ste boge, sej mate prav blabla ... ampak samo na ta način, da pač veš, da jih razumeš, da se spremenit ni lahko!

[Pain*]

@zala

Ja, mladost definitivno pripomore k temu, kdo dojemanju sveta, morda tudi senzibilnosti in nekemu kvazi uporništvu. No, kot odrasla oseba bi lahko predpostavljala, da do konfliktov pride popolnoma spontano, ponavadi, vsaj na forumih in ne v slogu zvonenja po hišah, kakeršnja je po vsej božji veretnosti tvoja predpostavka cilja moje registracije na ta forum. Takšno ali drugačno uporništvo pa lahko nastane iz dveh razlogov. Bodosi, ker si želiš biti upornik, bodisi, ker si primoran biti upornik, da ohraniš v sebi svoj jaz. Ni hujšega trpljenja, kot biti nekaj kar nisi in toliko bolj relevantno je biti to, kar si, kljub trpljenju, čeprav to vsekakor nisi ti. Vsaj nisem jaz bi lahko rekli. Sicer ne veš o meni, ampak kdor bere ve v čem se sam vidim, kar pa je verjetno spet podvrženost k etiketiranju na podlagi mojih let, čeprav sem sam bral izjave zelo znanih ljudi, ki sicer bolj poetično govorijo o tem, ampak moje in njihovo mnenje lahko vstaviš v isti koš. Tako, da takšno etiketiranje se mi zdi brezpredmetno. Ne zanikam, da so moji izpadi izraz moje mladosti, niso pa samo tega, pe zdaleč ne. To ni kontriranje, ampak objektivnost. Še enkrat ti poudarjam, da so te debate stare in ljudje, ki se jih spomnijo lahko dožovljajo rdečo nit. Tudi ne zanikam, da nimam težav. Žrem tablete moje psihofizično stanje je na psu. Takrat človek postane razdražljiv. To je potrebno vedeti, res pa je ponovno, da smo verjetno mladi temu bolj podvrženi. No, saj ste tudi ženske a priori bolj ranljive, kot moški. Recimo.

@LiLdevil

Morda je označevanje tovrstnih odzivov s potuho res preveč potencirano, vsekakor pa si zaslužijo več graje, kot jo tukaj na tem forumu dobijo (beri ne dobijo). Kar me je najbolj šokiralo je bilo pihanje na dušo:"Joj, Pain, a ne razumeš, da se čustev ne da kar tako obvladati." To je podobno, kot da bi mene nekdo razjezil in bi ga hotel na gobec, pa ga ne bi, bi se zadržal, ker sem :očlovek . Takšno dejanje bi lahko na enak način razložili. Zdaj, ali si podporo zaslužijo, ali ne. V redu, si jo. Ali jim podpora na dolgi rok koristi. Dvomim. Nasveti so brca v drek.

[zala]

No, kot odrasla oseba bi lahko predpostavljala, da do konfliktov pride popolnoma spontano, ponavadi, vsaj na forumih in ne v slogu zvonenja po hišah, kakeršnja je po vsej božji veretnosti tvoja predpostavka cilja moje registracije na ta forum. Takšno ali drugačno uporništvo pa lahko nastane iz dveh razlogov. Bodosi, ker si želiš biti upornik, bodisi, ker si primoran biti upornik, da ohraniš v sebi svoj jaz.

Ja, pred mnogimi leti bi se s tabo celo strinjala, danes pa....niti slučajno več. Že samo zavedanje neke situacije iz t.i. "objektivnega" kota lahko VEDNO pelje tudi v drugačno situacijo kot konfliktno.
Tudi sama sem bila upornik, vedno sem imela svojo in samo svojo resnico.....in vedno VSE argumente in objektivne razloge, da sem koga lahko potolkla. Verjetno ob tem človek lahko sprošča svoje napetosti in gnev......pa vendar si ob tem večno nezadovoljen.... upornik si lahko iz enega samega razloga: ker hočeš biti upornik. Nikakor ne iz razloga, da ohraniš svoj jaz... tega lahko tudi tako, da na dostojanstven način sprejemaš drugačno mnenje in ga seveda tudi spoštuješ! Osebnostno zrel človek ne potrebuje uporništva, da bo slišan in tudi ne zato, da si bo s tem pridobival samozavest.
Vsak ima svojo resnico in resnica nekaterih žensk je menda pač, da MORAJO biti v nekem odnosu, pa čeprav nezdravem.... in ne zmorejo iz tega... tako kot ti ne zmoreš biti ne-upornik.... za vsako spoznanje je potreben čas in dovolj zrelosti. In verjemi, da edino to pripomore tudi k lastnemu boljšemu počutju...

....."čeprav sem sam bral izjave zelo znanih ljudi, ki sicer bolj poetično govorijo o tem, ampak moje in njihovo mnenje lahko vstaviš v isti koš.".....čisto mogoče je, da ti isti znani ljudje, s katerimi deliš enako mnenje še vedno niso ne zreli in ne odrasli, pa čeprav so znani... to s pogledi na življenje in izkušnjami nima nobene veze. Tudi svetovno priznani strokovnjaki imajo o isti stvari popolnoma različne poglede....
Če si imel morda v mislih etiketiranje na podlagi let; glej, ne vem koliko jih šteješ... zato to ne bo vzdržalo. Kot prav tako ne poznam tvojih "izpadov"....
Želela sem ti samo povedati točno to, kar sem...da se boš veliko bolje počutil, če boš nekatere stvari preprosto sprejel, pa čeprav imaš o njih drugačno mnenje. Kdo lahko odloča o tem, kaj je objektivno??? Ti, jaz, skupina tukaj, skupina učencev v razredu, trije modreci, odvisne ženske, sprevrženi moški, tercialke..... vsak ima svojo objektivo... in ta objektiva je intimno naša.
Vsak je kdaj razdražljiv, pa zato ne poliva gnojnice po vsem okoli sebe....kot da si želiš imeti sovražnike okoli sebe.
Verjetno si tudi ti tukaj zaradi določenih težav in tvoja odločitev IN SAMO TVOJA je, kdaj in če boš hotel pogledati tudi v objektivo tistih okoli sebe. Do takrat se verjetno v svoji koži ne boš počutil najbolje....in tega ti prav gotovo ne privoščim. Veš, nikakor ni enostavno spreminjati svojih življenjskih vzorcev v poznih letih, ali pa, ko se ti dogodi nekaj takega (kot recimo smrt staršev in partnerja) in zavedanje, da si ostal SAM...in kar te prisili v to, da popolnoma spremeniš poglede. Vsekakor ti privoščim, da bi ti to storil veliko prej in veliko prej zaživel bolj kakovostno!!!
Pa recimo, da sem že preveč napisala in ostale s tem dolgočasim....tebi pa tudi ne bom več težila.

Vse dobro!!

[Pain*]

Ja, pred mnogimi leti bi se s tabo celo strinjala, danes pa....niti slučajno več. Že samo zavedanje neke situacije iz t.i. "objektivnega" kota lahko VEDNO pelje tudi v drugačno situacijo kot konfliktno.

Kaj je objektivno ti že samo ime pove. Da se nanaša na objekt in ne na subjek. Mislim....

Debata poteka ponavadi tako, da nekdo postavi tezo in drugi dajajo repliko na to tezo in se ne spuščajo na osebno raven, se pravi obračunavanje in KONFLIKT. Ne konflikt... Prepir.

Tudi sama sem bila upornik, vedno sem imela svojo in samo svojo resnico.....in vedno VSE argumente in objektivne razloge, da sem koga lahko potolkla. Verjetno ob tem človek lahko sprošča svoje napetosti in gnev......pa vendar si ob tem večno nezadovoljen....

Mogoče, to je neizogibno, ampak sekundarno. Svojo resnico lahko pojmujemo, kot neimitacijo. Recimo. Predstavljaj si, da se preseliš v Savdovo Arabijo. Tam ženske nimajo volilne pravice in za veliko večino bo to nekaj samoumevnega. Zate gotovo ne, oz. tega skrajnega primera ne bi veretno sprejela celo življenje. Recimo. Ali pa kar je veljalo v stari Yugi. Da če sta moški in ženska poročena, je dolžnost ženske, da se spusti v spolni odnos, kljub temu, da ji ne paše. Ko si bila mojih let, je ta zakon verjetno veljal. Takrat ga nisi sprejela. Ga sprejemaš danes? To, kar imaš v glavi niso resnice, ampak subjektivna prerpričanja, ki so nekomu všeč, nekomu pač ne. Zdaj... Ali jih sprejmeš ali ne... Nekatere ja, nekatere ne, nekdo jih sprejme zanemarljivo malo. Konformnost ni merilo za zrelost, nekonformnost pa ni uporništvo.

upornik si lahko iz enega samega razloga: ker hočeš biti upornik. Nikakor ne iz razloga, da ohraniš svoj jaz...

Am... Kaj si s tem povedala, razen, da si obrnila? "Upornik"... No... Vem, da rada za mladino ta izraz uporabljaš. Vidiš. V tem primeru si verjetno ti tista, ki stvari pišeš zato, da bi se bolje počutila. V redu, naj bo upornik. Upornik nisem vedno in povsod, čeprav bi mi verjeto prav rada zabrusila, da sem namerno prav ob vsaki besedi upornik.

Upornik. Naj ti bo, zmaga.

tega lahko tudi tako, da na dostojanstven način sprejemaš drugačno mnenje in ga seveda tudi spoštuješ! Osebnostno zrel človek ne potrebuje uporništva, da bo slišan in tudi ne zato, da si bo s tem pridobival samozavest.

Kaj pa si ti predstavljaš pod uporništvo? Spet smo pri subjektu. Jaz hočem debatirati. V trenutni situaciji si pa ti tista, ki obračunavaš.

Vsak ima svojo resnico

in resnica nekaterih žensk je menda pač, da MORAJO biti v nekem odnosu, pa čeprav nezdravem.... in ne zmorejo iz tega... tako kot ti ne zmoreš biti ne-upornik.... za vsako spoznanje je potreben čas in dovolj zrelosti. In verjemi, da edino to pripomore tudi k lastnemu boljšemu počutju...

Če si imel morda v mislih etiketiranje na podlagi let; glej, ne vem koliko jih šteješ... zato to ne bo vzdržalo. Kot prav tako ne poznam tvojih "izpadov"....

Čemu takeš srd. Govoril sem o etiketiranju s strani drugih. 

Želela sem ti samo povedati točno to, kar sem...da se boš veliko bolje počutil, če boš nekatere stvari preprosto sprejel, pa čeprav imaš o njih drugačno mnenje. Kdo lahko odloča o tem, kaj je objektivno??? Ti, jaz, skupina tukaj, skupina učencev v razredu, trije modreci, odvisne ženske, sprevrženi moški, tercialke..... vsak ima svojo objektivo... in ta objektiva je intimno naša.

Razloženo zgoraj.

V

sak je kdaj razdražljiv, pa zato ne poliva gnojnice po vsem okoli sebe....kot da si želiš imeti sovražnike okoli sebe.

Kdo tukaj po kom trenutno poliva gnojnico? Ti. Ne, sem rekel, da jo. Ti pa trdiš, da jo.

Verjetno si tudi ti tukaj zaradi določenih težav in tvoja odločitev IN SAMO TVOJA je, kdaj in če boš hotel pogledati tudi v objektivo tistih okoli sebe. Do takrat se verjetno v svoji koži ne boš počutil najbolje....in tega ti prav gotovo ne privoščim. Veš, nikakor ni enostavno spreminjati svojih življenjskih vzorcev v poznih letih, ali pa, ko se ti dogodi nekaj takega (kot recimo smrt staršev in partnerja) in zavedanje, da si ostal SAM...in kar te prisili v to, da popolnoma spremeniš poglede. Vsekakor ti privoščim, da bi ti to storil veliko prej in veliko prej zaživel bolj kakovostno!!!

Osebno mnenje je nemogoče spremeniti. Je spremenljivo, vendar se to dogaja zelo abstraktno. Nihče ti ga ne more spremeniti in tudi ti sam ne moreš postati nekaj, kar želiš biti.


Vse dobro!!



[/quote]

[flint]

A pa verjameš v to kar pišeš???
(sam verjamem recimo v dober spanec na 100 načinov)

[vista66]

Spolnost, človečnost, človeškost...tega nisem razumela..zakaj se o tem menite..to je najbrž iz kakih debat prej ne?

Želim samo povedati nekaj stvari Painu. Ko sem bila v totalni depri..tudi na pomirjevalih..mi je bilo grozno it na forum, ker sem se bala, da me bo kdo kritiziral...na srečo me ni noben...ko si čisto na psu, ti ne pomaga pljuvanje...koga lahko spravi na drugi svet....tako hudo zna bit kdaj....

sedaj ko sem ven iz tega, se lahko čisto normalno pogovarjam, mirno zbrano sprejemam protiargumente...sem sposobna prenesti nasprotovanja. Ne vem, zakaj so te banali. Če prav razumem zaradi nasprotovanja, kritiziranja kakšne odvisnice od odnosov?

Glede tega imam tudi nekaj povedati. Nisem še spoznala od odnosov odvisne ženske, ki bi se na podlagi nekih nasvetov, znanja....odločila rešiti se svoje odvisnosti. Še vsaka je morala prej pasti na podn. Gre za odvisnost od nekemičnih substanc...in ker je to odvisnost kot vsaka druga...veljajo zanjo enake zakonitosti kot pri drugih odvisnostih. Kemija, ki jo povzročijo odvisnosti, je ista...deluje enako...pri vseh odvisnostih: alkoholu, igrah na srečo, odvisnosti od hrane, seksa, adrenalina....

torej tudi pri odvisnosti od odnosov...tu gre za ljubezen do težav, ne do moškega...ženska se vzburi le, če rešuje koga..če rešuje probleme...tega seveda ne ve...in s tega vidika je prav, da se ji razloži, v kakšnem položaju je....

bo vsaj imela znanje...bo vedela, kaj je narobe..ko bo padla na podn..in si bo znala poiskati ustrezno rešitev. Če jo človek šinfa, žali,....ji ne pomaga...se je ne dotakne....gre pri enem ušesu noter, pri drugem pa ven....

sem ful zato, da se piše o tej odvisnosti, ker sem tudi sama imela težave s tem in se velikokrat sprašujem, kako ravnati, kaj reči, kaj ne reči...nisem si na jasnem vedno, če gre za kak znak odvisnosti ali ne...najprej je treba ugotoviti dejstvo, šele potem se lahko odločiš, kaj je prav in kaj ne.