Stvari, ki so meni pomagale pri težavah z anksioznostjo in depresijo

[Moop]

Zaenkrat sem še na poti in definitivno nisem shiny happy person, se pa počutim predvsem za 70-80% bolje kot sem se včasih, ko sta bili tesnoba in depresija "grozen problem" vsak dan. Čeprav nanju ne gledam več tako, ker ugotavljam, da sta nujni za to, da prepoznam svoje dejanske probleme in se splazim ven iz jarka, ko me lepo po domače "fukne" vanj vsake toliko časa.

Rada bi delila par stvari, ki so meni pomagale, pri temu, da danes nisem več tako epsko v p**di, kot sem bila še kakšno leto nazaj. - Tako se je vsaj meni zdelo in počutje je bilo izrazu primerno.

Naštela bom zunanje stvari, ki so mi pomagale do raznih zaključkov o tem, kaj je narobe v mojem življenju. Iz tega materiala se da potegniti dosti interpretacij, tako da ne bom utrujala s tem, kaj naj bi bilo nujno sporočilo, ki bi ga vsi morali dojeti.

Mindfulness meditacija
S tem sem se lomila več kot eno leto, tako on in off, nekaj časa bila navdušena, nato spet pozabila, se spet malo sesula, spet začela malo vadit, spet pozabila, za kaj se gre.. Ne rata mi vse v prvo, no Po vsem tem času se spet spravljam nazaj k vaji in ugotavljam, da je dejansko ena od najboljših stvari, ki sem jih kdaj naredila zase.

Za tiste, ki jih zanima (in znajo angleško, v slovenščini še nisem zasledila del na to temo):
Mindfulness in plain English - http://www.urbandharma.org/pdf/mindfulness_in_plain_english.pdf
Samo pogooglati je treba ta naslov, pa se dobi precej različnih verzij v kateremkoli formatu vam že ustreza.

Še posebej priporočam tole knjigo - Mindfulness and Acceptance Workbook for Anxiety
http://www.amazon.com/Mindfulness-Acceptance-Workbook-Anxiety-Commitment/dp/1572244992/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1362686018&sr=1-1&keywords=mindfulness+and+acceptance+workbook+for+anxiety
Knjiga temelji na prej omenjeni tehniki meditacije in je usmerjena v probleme s tesnobo. Pomoje ena od redkih knjig za samopomoč, ki se jih dejansko splača prebrati in slediti navodilom, ki so v njej. Res toplo priporočam, popolno nasprotje knjigam s kao revolucionarnimi novimi tehnikami, ki samo podpirajo t.i. "mentalno gimnastiko", spreminjanje misli in podobno. Popolnoma drugačen pristop k tesnobi, ki ne zahteva, da se kregaš sam s sabo in racionaliziraš svoje izkušnje.

Lahko omenim še antidepresiv, na katerem sem že dlje časa, ampak mu ne pripisujem toliko zaslug za boljše počutje. Vsi ADji, na katerih sem bila do zdaj, so mi pomagali ravno toliko, da nisem cele dneve ležala v postelji kot izjokan tresoč zombi, tj. pripisujem jim tam 20-30% zasluge za boljše počutje. Meni so bili v pomoč samo toliko, da sem postala minimalno funkcionalna, to pa je to. Vse ostalo je moralo priti od mene. Vem, da ima dosti ljudi drugačne izkušnje in neverjetna izboljšanja, ki jih pripisujejo ADju, ampak moja izkušnja je drugačna in moj odnos do njih je, da so zame najbolj osnovna bergla za hojo.

Tretja zadeva, ki ji pripisujem ogromno zaslug za to, da se danes počutim bolje, je izkušnja, ki sem jo doživela na srednji dozi halucinogenih gobic pred nekaj meseci. Dala mi je nov pogled na to, kaj počnem v življenju, na realnost kot jo vidim s svojega vidika in se po njej počutim precej precej bolje, kot sem se pred njo. Uporabe psihedelikov ne promoviram, sama sem se informirala in nato odločila poizkusiti čisto na lastno odgovornost. Ne vem točno, kakšno je splošno mnenje o uporabi halucinogenih substanc, ampak iz pogovorov s prijatelji opažam, da je kar precej mitov in strahov o njih, ki ne držijo in se jim da izogniti z informirano uporabo (btw, to je odgovorno tudi za veliko "bad tripov", s katerimi se straši ljudi).

Meni so pomagale na ta način, da so začasno suspendirale ego in mi omogočile nek pogled na svet, ki ni stalno obremenjen s samim sabo. Druga stvar je bila to, da bolj zlahka jemljem stvari, ki se dogajajo okoli mene, ker po tistem začasnem kolapsu realnosti ugotoviš, da so vsa tvoja prepričanja prav tako imaginarna kot prepričanja ljudi okrog tebe. Vse skupaj je en tak velik cirkus prepričevanja

Lahko bi še naštela stvari, ki na splošno pomagajo pri psihičnih težavah, kot npr. šport in podobno, ampak sem sama kar precej slaba pri izvajanju tega Tele je en tak kratek opis stvari, ki so meni pomagale, da pridem do zaključkov, ki so nato spremenili moje življenje na bolje. Vsak ima svoj način okrevanja, jaz dodajam še nekaj informacij iz svoje strani in upam, da bodo komu v pomoč.

[Lira]

Mindfulness in plain English - http://www.urbandharma.org/pdf/mindfulness_in_plain_english.pdf

Moop, najlepša hvala za ta link! 

[tiranozaver]

Ne vem točno, kakšno je splošno mnenje o uporabi halucinogenih substanc...

Na tale forum pride vsakih par mesecev kdo, ki je  od trave ali gobic fasal kronično derealizacijo in/ali depersonalizacijo. Iz njihovih opisov stanja ne zgledajo kaj prida srečni.

Sicer pa ... podobno izkušnjo, kot so jo pri tebi imele gobice, jo je imel pri meni padec na glavo in posledično 24 urna totalna amnezija ter okrevanje po njej. "Kolaps realnosti", mhm .. Je pa bil ta pri meni seveda čisto drugačen kot pri tebi.

Podobno kot ti tudi jaz ne promoviram butanja z glavo v tla, bi pa vsakemu iz srca privoščil tako izkušnjo   

[Moop]

Ni za kaj, Lira

Tiranozaver, ne spomnim se, da bi kdaj tu brala kakšen tak post, ti pa čisto verjamem. Vse droge, naravne ali sintetične imajo svoje pluse in minuse in za vsako obstaja nekdo, za katerega bi bilo najbrž bolje, da jih ne bi uporabljal. Do zdaj sem večinoma zasledila zgodbice ljudi, ki so v upanju na to, da bojo dobili neko razsvetljenje (ali pa pač za nonstop žur) začeli zlorabljati substanco, ki se ti v tem primeru maščuje tako kot vsaka zloraba. Mislim, da je treba halucinogene substance jemati resno, ker pomoje ne pašejo ravno pod party droge (čeprav znajo biti res evforične). Odgovorna uporaba je potrebna kot z vsem ostalim. Ti pa res privlečejo na plano precej neke navlake iz preteklosti in podzavesti in moraš biti pripravljen na soočanje s tem. Če nisi, verjamem, da zna biti tistih par ur precej neprijetna izkušnja. Če se vanje podaš informirano in odgovorno, so pa lahko tudi ena najboljših izkušenj tvojega življenja, kar tudi ogromno ljudi pove, med drugim jaz

Vsakemu svoje, you know how it goes.

[Moop]

Evo, super TED talk o Mindfulness meditaciji:

http://www.youtube.com/watch?v=oMlaSCxZPN4

[Fakule]

Zdravo,

Super tema, sm lih hotu nekej podobnga napisat, pa sm tole najdu tk da bom kr tle nadaljeval.

 Mindfulness/awareness meditacija je idealna za nas, ki imamo tesnobo, depresijo in podobne muke. Uči nas, da namesto da bi se tepli z svojimi občutki ter mislimi, jih samo opazujemo in počasi sprejmemo ter s tem sprejmemo sami sebe (ne samo lepe stvari, ampak tudi 'slabe' stvari, kot so naše muke. Sprejmemo se v celoti).
 Vem, da se sliši noro. Prva stvar, ki nam jo narekuje instinkt je, de se z slabimi stvarmi spopademo in se z njimi borimo, dokler ne zmagamo. Ampak pri tesnobi je pa stvar taka, da bolj ko se borimo z njo, močnejša postaja. Tesnoba je paradoks in jo lajšamo z paradoksnim odzivom tako, da jo sprejmemo. Seveda pa stvar ni tako lahka kot se sliši. Po resnici povedano, je to zame težje kot matematika na faksu  . Kaj torej narest? Zdej se mormo pa lotit prakticiranja mindfulness meditacije.

 Osnovni koraki:
1) Udobno se namestimo na stol ali na tla, lahko tudi ležimo. Hrbtenica mora biti zravnana ampak ne prisilno.
2) Naredimo nekaj globokih počasnih vdihov in izdihov (3-10). Z vsakim izdihom telo probamo čim bolj sprostit. PS: Srce razbija? Nč hudga. Nej razbija kolk hoče. Se telo trese? Nej se trese, to zdej ni pomembno.
3) Počasi nehamo nadzorovati naše dihanje in ga začnemo samo opazovat. Vsak vdih je svež začetek in vsak izdih je 'complete letting go' (Pustimo preteklost, da je taka kot je. Pustimo prihodnost, bo kar bo). Osredotočimo se na tukaj in zdaj, na ta moment. Vedimo, da obstajamo samo in samo v tem momentu.
4) Kaj kmalu bomo opazili, da naše misli zatavajo. Ne se sekirat zaradi tega, je povsem naravno. Počasi se spet osredotočimo na dihanje, na ta moment... Tukej se pa dostkrat pojav hakeljc, ko misli nikakor ne moremo umrit. Zato se postavimo v vlogo opazovalca. Naše misli in občutja samo opazujemo brez obsojanja, pa naj si bo dobro ali slabo. Preprosto opazujemo.
5) Opazujemo lahko tudi zvoke in telesne občutke (npr. teža našega telesa na podlagi, hladno/toplo, bitje srca..).

 Odvisno od posameznika, ampak meditacija ni kar tako. Začetki so posebej težki in mnogi bi se vdali in rekli, da preprosto ne morejo meditirati. VSAK lahko meditira, je pa zato potrebno veliko vaje. Potrpežljivost in vztrajnost sta kjučna. Napredek je počasen in ga lahko opazimo šele čez nekaj mesecev. Ampak vsak napredek, še tako majhen, je za nas mučenike zlato. Treba je samo vadit in se ne vdat.

 Sam se učim iz audio vodene meditacije iz sledečih dveh virov;
1) Jon Kabat Zin: Guided mindfulness meditation series 3
2) Tara Brach: Radical Acceptance Guided Meditatoin

Zdej nevem, če je prmerno limat tle linke za piratski zaliv.. boste že najdl al pa kupl.

 Kaj je to mindfulness nam (zelo  ) nazorno razloži mojster Ajahn Brahm:
http://www.youtube.com/watch?v=JVV0a3Ctmmc

 Kaj se zgodi ko napredujemo v meditaciji? Zaćel sem meditirat mislim da v 7. razredu OŠ, ker sem bil depresiven odkar pomnem (zjeb*na familija). Učil sem se sam, osnovne informacije sem našel na internetu. Večino informacij o meditaciji človek najde sam tekom prakticiranja. Potegnilo me je v smer transcendentalne meditacije (mantra, štetje dihov, nadzorovanje misli). Meditacija je kmalu postala kot droga, ampak v dobrem smilsu. Čez par let sem lahko popolnoma nadzoroval misli in čustva. Med in po meditaciji sem se počutil evforično, mirno in zbrano, najlepše pa je bilo občuenje veselja brez razloga. Telo toplo, sproščeno in polno energije. (To vas čaka, če boste pridni  ). V kasnejših stadijih sem lahko zavest spravil ven iz telesa ampak nisem mogel potovat stran (ne znam opisat kako to zgleda, je pa zanimivo doživetje).
 No, pol sm pa dožvel dve hudi nesreči.. nekej let nism mogu govort in mam še zmeri probleme, kroničen stress in kasneje tesnoba. Uglavnm nism mogu več umirit uma in je šlo use v maloro.

 Začel sem spet meditirat pred 2 mescema (6 let od zadnje nesreče), ko sem doživel serotoninski sindrom zaradi AD-jev in ker je koncept mindfulness-a popolnoma drugačen od transcendentalnega, sem totaln novinc, da novte mislil da mam kako prednost 

Tok zaenkrat

[Moop]

Opa Fakule, super kratek uvod v to, kaj je mindfulness 

[Fakule]

VIDEO
Na youtube-u sem našel dva mojstra; Mooji in Ajahn Brahm.

Mooji: https://www.youtube.com/watch?v=uZaCnyMN-Zw&list=PLxcYHcBXWfKC45r7TnmHJWqZnslp5Pmvd&index=2
Ta posnetek sem si dal na mp3 in ga poslušam večkrat dnevno, da se mi vtisne v lev možgan. Super govor.

Ajahn Brahm: https://www.youtube.com/watch?v=Pe4gks2rAGg
Video direkt za potolažit. Predlagam, da si ogledate tudi druge posnetke.

KNJIGE

1) Paul David: At last a life
    Zastonj na temle linku: http://www.bpt-advocaten.nl/tmp/anxiety.and.panic.free.by.paul.david.pdf

2) Greg Anderson: 22 zakonov zdravja in vitalnosti

3) Če vas zanima kaj je smisel vsega tega sranja v življenju, mogoče lahko najdete odgovore v tej knjigi; Michael Duff Newton: Potovanje duš

4) Malo za spiritualnost; Rampa: Tretje oko

OSTALO

Moji najljubši reki od Ajahm Brahm-a:
1)all the pain in your life, the difficulties, the suffering.. dont reject it, its not something thats gone wrong.. its right that it happened to you. let it come in and when u stop rejecting it then the transformation begins, the garden starts to grow. it takes guts to do that, but basically theres no other way. dont keep that shit, dig it in the ground, and become a better being
2)The real thief is "worrying". It takes away your time in enjoying life. The future is made right at this moment, thus worrying about the future is the same as neglecting your future.
3)attitude, let go; if i say i dont want certain emotions and want to get rid of them, no , its the WANTING that we need to let go of. if we strive to get rid of emotions, they will only get stronger.
4)the negative emotions, make peace with them, they will pass. we call them GROWING PAINS. thats part of life, so allow it to be and you'll find out why it was there for you, what it's teaching was.
5)the root cause of suffering is beeing here and wanting to be somewhere else. if you want to be smewhere else than where you are, thats called suffering (v frazah). the end of suffering is; where i am, thats where i wanna be. letting go
6)focus on the good side instead of dysfunction. when you focus on good things whithin or around you, healing happens. the power od the positive side of the sickness can be harnessed
7)be kind to yourself, allow mistakes to happen. dont be afraid of them and you'll find that u make less mistakes
8)keep your sense of humor, it helps with fear
9)what you resist persists
10)just be happy beeing depressed(or other things), look at all the benefits of beeing depressed. when you give yourself the freedom to be depressed, you dont get depressed anymore
11)you dont have to be anything to have self esteem. you are good enough. just the fact that you are breathing makes you good enough
12)Craving leads to suffering, letting go leads to peace

PS: To je direkt iz mojga selfhelp.txt fajla, kar pomen da je vse neurejen . Neda se mi slovnično pravlino še enkrat napisat. Ampak sej boste že znal kej prebrat.

HUMOR

Ker pomaga 
https://www.youtube.com/watch?v=YMJPrNQxPNA



Drgač pa, če ste 'zdravi', je travca lahko zabavna, poglobi razmišljanje... Če mate tesnobo pa, lepo prosm, tace stran. DR/DP in ostale svinjarije se da fasat. Ni vredno tvegat.

Lep pozdrav in vsem vso srečo 

[Fakule]

Hvala Moop  . Upam, da se še kakšna prijazna oseba najde in deli z nami svoje izkušnje in spoznanja, kak se taga losat. Čeprav bolj ko meditiram in berem, bolj imam občutek, da se anksioznosti ne moremo znebiti ampak lahko pa nekako 'zrastemo' ven.. če kdo razume o čem bluzim hehe

[himiko]

Fakule, mislim, da te razumem - morda bi bila lahko metafora za to Trierjeva Melanholija - zarasteš se z anksioznostjo oziroma spremeniš pogled na njo, s čimer pa jo na nek način sprejmeš, a s tem ko jo sprejmeš, pa do nje vzpostaviš neko prav posebno distanco. 

Jah men je prvič ratal z analitsko terapijo, ad, tekom. Bilo je par let čisto ok. Toda povečan stres, tale sistemska kriza kapitalizma in še določene zadeve so naredile svoje in teta anksa je tu.

Tokrat, poleg zgoraj naštetega, poskušam še s čuječnostjo - včasih mi vaje uspejo, včasih ne, vsakič ko pa mi uspejo, je ok v smislu oblikovanja drugačnega odnosa do lastnega doživljanja, ki ne klasificira in ocenjuje, temveč "samo" je. 

[Moop]

Fakule, mislim, da te razumem - morda bi bila lahko metafora za to Trierjeva Melanholija - zarasteš se z anksioznostjo oziroma spremeniš pogled na njo, s čimer pa jo na nek način sprejmeš, a s tem ko jo sprejmeš, pa do nje vzpostaviš neko prav posebno distanco. 

Jah men je prvič ratal z analitsko terapijo, ad, tekom. Bilo je par let čisto ok. Toda povečan stres, tale sistemska kriza kapitalizma in še določene zadeve so naredile svoje in teta anksa je tu.

Tokrat, poleg zgoraj naštetega, poskušam še s čuječnostjo - včasih mi vaje uspejo, včasih ne, vsakič ko pa mi uspejo, je ok v smislu oblikovanja drugačnega odnosa do lastnega doživljanja, ki ne klasificira in ocenjuje, temveč "samo" je. 

Himiko, ena od stvari, ki jih uči mindfulness, je to, da čisto vsaka vaja, ki jo narediš, uspe. Včasih ti je lažje držat pozornost v sedanjosti, včasih je to skoraj misija nemogoče. V vsakem primeru se sproti učiš in trudiš, kar je čisto dovolj. Neke sodbe o tem, kako nam je šlo, naj tu sploh ne bi rabili. V lažjih časih dobiš malo samozavesti, ob kakšnem težjem dnevu pa se še več naučiš o tem, kaj ti gre po glavi in kako kljub temu pozornost čimbolj obdržati na eni točki. Tako, da sicer logično takoj oceniš, kako "dobro" ti je pa šlo danes, ampak je point bil v tem, da vzdržuješ vajo in torej, če se ti zdi, da ti je dobro ali slabo uspelo, to sploh nima veljave

[himiko]

Hej Moop, hvala ti za vzpodbudo in razlago.

LP

[tiranozaver]

Čeprav bolj ko meditiram in berem, bolj imam občutek, da se anksioznosti ne moremo znebiti ampak lahko pa nekako 'zrastemo' ven.. če kdo razume o čem bluzim hehe

Zelo dobro povedano!

[Fakule]

 

 Našu sm še enga meniha, ki lepo razloži učenje mindfulness-a
http://www.youtube.com/watch?v=QFqdlfeq7wE

 Se mi je pa zgodila zanimiva stvar prejšnji teden, ko sem imel endokrinološke raziskave. Hotel sem se počutiti čim bolj tesnobno in anksiozno, da bi se kortizol, adrenalin in podobne stvari lepše vidle. Zato sem delal stvari, ki mi povečujejo tesnobo; brutalne video igre, death metal, grozljivke,..
 In lejga hudiča, nekaj dni sem bil povsem brez ankse in njenih stranskih učinkov.

Paradox deluje 

[mieaid]

Sicer pa ... podobno izkušnjo, kot so jo pri tebi imele gobice, jo je imel pri meni padec na glavo in posledično 24 urna totalna amnezija ter okrevanje po njej. "Kolaps realnosti", mhm .. Je pa bil ta pri meni seveda čisto drugačen kot pri tebi.

Podobno kot ti tudi jaz ne promoviram butanja z glavo v tla, bi pa vsakemu iz srca privoščil tako izkušnjo   

   
Dejansko si z glavo butnu v tla? Al je šlo bolj za nesrečo ...

[tiranozaver]

Je bila nesreča.

Ne vem, če bi lahko namerno tako močno udaril. No, itak se ne spomnim ...

[Fakule]

Oj, Moop tale knjiga Mindfulness in plain english je pa lepa najdba, hvala ti za tole 

Drgač, zdele poteka program 21 day meditation challenge z Oprah in Deepak Chopro. Zastonj vodene meditacije, poteka pa sicer že en teden, konča se pa konc marca.
Samo vpišeš na google 21 day meditation challenge, se registriraš in si good to go.

Se mi pa prakticiranje mindfulness-a že mal pozna. Anticipatorna anksioznost je dosti manjša, ker se lažje človk skoncetrira na ta trenutek. Če me pa začne trest, pa to samo nemo opazujem in se niti ne sekiram, in pol počas mine.


lp

[Fakule]

Aja, js nsim lih guru za mednarodne spletne nakupe. A se da z Amazon.com kupovat iz slovenije? Verjetno so čezoceanske pošiljke kar drage..

[Moop]

Evo, tule ti predlagam, da naročuješ knjige, ki jih v Sloveniji ni mogoče dobiti:
http://www.bookdepository.co.uk/ <--- zastonj poštnina vsepovsod po svetu.

Če pa ti ni važno, če so tvoje knjige rabljene, imaš na tej strani ogromno izbire in nekatere so res šokantno poceni: http://www.awesomebooks.com/ <--- tole RES priporočam, poštnina je zastonj, če naročiš dve ali več knjig, je pa ogrmno knjig tud tam po 2,5 - 3,00€

[Moop]

Kar se tele awesomebooks.com tiče, če si kaj knjižnega molja, bo tvoja denarnica malo najeb***, ker je res težko reči ne knjigam po tri evre