Sem storila vse?

[Sophie19]

p.s. Naj omenim še to. Smo včeraj na skypu udarili debato na temo bratov in ugotovila sem,da sem bolj občutljiva. Nekatere so bolj flegme in so zamahnile z roko češ,ko sem doma, bom ignorirala njegovo obnašanje,se do njega obnašala kot do znanca in tako,da bo življenje za silo steklo,zunaj doma pa z njim kontakta nočem imeti. 

[martinca]

Sophie, to preprosto ni res, kar pravis, da od oceta brat ni dobil nic slabega zgleda. Ampak ti si hcerka in vsaka hci ima v gene vsajeno, da pri ocetu tisto 'ta narobe' opravicuje in utisa tako, da na prvo mesto postavlja tisto dobro, saj je vezanost na oceta vecja kot na mamo. Ti  nisi drugacna in govoris o spostovanju druzbenih norm, ki da naj bi pretehtale nad obcasnim ocetovim razgrajanjem oz. zanikale neg. predznak takega pocetja. Kdo pa je potem razgrajal, zmerjal in metal stvari okoli sebe, ce ne oce? Mama ni bila, ti nisi bila. Oce  v jezi tudi mece stvari in marsikaj izrece. Niso samo slabi zivci, ampak je lahko ustrahovanje, pa da se ga mati boji, da ne bo ponorel. Kje bi drugace brat dobil zgled vate metati stvari. Na ta nacin lahko vse dosezes, ce se razjezis in je vse po tvoje, preprosto izkoristis moc mocnejsega! Ocetove rozice pa pomenijo samo dobro vzgojenost in spostovanje druzbenih norm,  cesar se  bo scasoma navzel tudi brat, drgace nasilen do tebe, zato bos stalno bolj verjela, da "saj njegov odnos ni tako hud" ali "saj drugace je pa dober" . In na koncu od takih sporocil dobila cisto sprane mozgane "taksni so pac moski, njim je vse dovoljeno, oni so glavni na svetu, lahko delajo kar hocejo, glavno da so vsake toliko obcasno tudi dobri.."  In še sama nase bos pozabila,  kaj TI prestajas - z leti pa ti zna ven  pritolčt v obliki panike ali depresije. Zato se raje nase opri in ostani v stiku s svojimi obcutki, da si res prizadeta in ponizana in da imas za kaj biti in da si zasluzis normalno okolje, kjer vsak vsakega spostuje in da se za naklonjenost zanicljivcev tebi ni treba truditi z nobenim podrejanjem, da in treba  dopuscati, da te kdo  ponizuje, ce bi naj od takega dobila nekaj dobrega. 

In da se vrnem k ocetu : kje pa je bil ocetov vpliv pri vzgoji brata in sprotnem resevanju stvari, kadar je bil brat nasilen? Rekal sta ti starsa, da izzivas.

[tiranozaver]

p.s. Naj omenim še to. Smo včeraj na skypu udarili debato na temo bratov in ugotovila sem,da sem bolj občutljiva. Nekatere so bolj flegme in so zamahnile z roko češ,ko sem doma, bom ignorirala njegovo obnašanje,se do njega obnašala kot do znanca in tako,da bo življenje za silo steklo,zunaj doma pa z njim kontakta nočem imeti. 

To je zelo dober pristop! Jebi ga, ne moreš se z vsemi ljudmi dobro razumeti. Spremeniti druge je pa sploh "mission impossible". Če so ti drugi samo neki znanci, s katerimi imaš par ur interakcije na teden, je to razmeroma enostavno sprejeti. Ko pa gre za sorodnike, s katerimi skupaj živiš, je pa to žal bistveno težje. Ampak princip je isti ...

[žuna]

p.s. Naj omenim še to. Smo včeraj na skypu udarili debato na temo bratov in ugotovila sem,da sem bolj občutljiva. Nekatere so bolj flegme in so zamahnile z roko češ,ko sem doma, bom ignorirala njegovo obnašanje,se do njega obnašala kot do znanca in tako,da bo življenje za silo steklo,zunaj doma pa z njim kontakta nočem imeti. 

morš bit pazljiva,ker skype (net) je zakrita zadeva vsakega posameznika,in lahko nehote se vsak hvali kako dobro zdrži v težki situaciji, pa kako ni tako hard, ipd.; me zanima, kako bi se s prijatelji v živo o tem pogovorili - verjetno bi bilo drugače in ne bi prišla do zaključka, da si ti (pre)občutljiva; koneckoncu na nasilje, in še to v domačem okolju, moramo biti občutljivi! meni osebno se vedno zdi grozno,da se otroci,bratje,sestre,med sabo ne rezumejo, tepejo ipd.Vendar,to ni tvoja stvar-to je stvar vzgoje tvojih staršev; ker si se znašla v takšnem položaju,še vedno mislim,da je dobro, da se odstraniš iz neg.okolja,nasilja in tolerance do nasilnosti ter izkoriščanja. ČE ... imaš to možnost!!!! če ne,pa z bratom bolj na distanci.... vem pa,da je ful težko! lpžuna

[Pikicaaa]

Nobena družina ni popolna in niti posamezne osebe v njej. Jaz te čisto razumem in vem da ni fajn kar se dogaja. Iz izkušenj. Sicer v milejši obliki pa vendar. Te razumem. Kaj da nardiš nevem. Jaz se doma še vedno trudim uspostavit nek odnos in jih imam neizmerno rada. Pa vendar, neglede na to kako se jaz spremenim ali spremenim odnos do njih, oni se do sedaj še niso. Se kdaj bodo? Nevem. Na to nimam odgovora. Vem, da je zelo težko, pa vendar ignoranca je v tem primeru še najboljša rešitev. Ko spremeniš obnašanje do drugih. Zdej so te navajeni tako kot si. Če probaš na drugačen način bo to za njih nekaj novega. Ko začneš malo bolj gledat nase in se ne tolko trudit okoli njih, še posebej do brata. Druge ni. Vem, da je to težko narest, pa vendar,probat ni greh... mogoče pa se odnos kdaj spremeni. Moogoče ko boste starejši? Samo v tem trenutku tega nihče ne more vedet,... Največ narediš, če najprej poskrbiš zase. 
Samo ne se pustit, čim manj sekiranja pa bo. Boš vidla, bo bolše in vse se bo uredilo kot se mora

[martinca]

Samo ne se pustit, čim manj sekiranja   pa bo. Boš vidla, bo bolše in vse se bo uredilo kot se mora

Samo, kako gre to dvoje skupaj v dani situaciji in v danem problemu bratovega zaljenja, grozenj in  ozmerjanja ipd?  Ce se zelis zase borit se moras zasekirat in ujezit, torej, v vsakem problemu ne gre brez izgube zivcev, prisiljena se bo skregat za ohranitev svojega dostojanstva, kar pomeni, da bo hkrati sama obenem trpela ; ce se ne bo pustila, se bo sekirala in trpela kot doslej ali bolj...

[Pikicaaa]

martinca...da naj se ne pusti tem negativnim vrtincem, ki jo spremljajo v življenju in za katerimi strmi in se trudi  brez uspeha (torej izboljšat odnos do brata).  Treba naredit drugačen pristop (enega sem že omenila zgoraj) in ta začaran krog počasi prekinit.

Punca spremeni odnos do brata, s tem da spremeniš sebe. Postavi sebe na prvo mesto in ga pusti naj dela kar hoče. Žal tako je. Z glavo skozi zid ne moremo. Kljub temu da ob vsem tem boli srce, pa vseeno... zaenkrat si naredila dovolj

[Sophie19]

Samo ne se pustit, čim manj sekiranja   pa bo. Boš vidla, bo bolše in vse se bo uredilo kot se mora

Samo, kako gre to dvoje skupaj v dani situaciji in v danem problemu bratovega zaljenja, grozenj in  ozmerjanja ipd?  Ce se zelis zase borit se moras zasekirat in ujezit, torej, v vsakem problemu ne gre brez izgube zivcev, prisiljena se bo skregat za ohranitev svojega dostojanstva, kar pomeni, da bo hkrati sama obenem trpela ; ce se ne bo pustila, se bo sekirala in trpela kot doslej ali bolj...

Me nekaj časa ni bilo zaradi šole itd. Težka je borba zase. Sploh pa to,da se moraš ujeziti oz izgubiti živce. Ravno nekaj dni nazaj sem našla stare slike in povabila mamo,da jih pogledave. Je prišel še brat in smo gledali. Poskusila sem preslišati njegove komentarje o tem kako sem zalita,da bom kavč sesula,ker mislim,da je ignoranca še najboljša pa tudi ni se mi zdelo,da bi bila zalita. No ja,suhica nisem bila,malce okrogla. Potem sem našla sliko na kateri je bil brat majhen in mi je ušlo,da je bil takrat še normalen in me je počil v glavo. Ne vem no. Nisem kričala,samo solze so mi tečt začele,mama pa je rekla,da me ni fajn udaril. Sem ji pokazala,kje me je udaril in potem je znorel še oče da sem histerična,da me bodo iz službe vrgli ker takšne ne bo nihče prenašal.
 Brez veze vse skupaj naprej opisovati. Vidim,da vas je nekaj krivdo pripisalo očetu. Vem,se strinjam z vami. Nisem želela razkriti vseh podrobnosti na začetku,ker kdo ve,kdi vse bere ta forum. In kaj mi še ostane? Vsakodnevna borba za dostojanstvo? Psihično me bo uničilo.
Tukaj zaklučujem pisanje,ker bo lap topu šla baterija.

[martinca]

Nisem kričala,samo solze so mi tečt začele,mama pa je rekla,da me ni fajn udaril. Sem ji pokazala,kje me je udaril in potem je znorel še oče da sem histerična,da me bodo iz službe vrgli ker takšne ne bo nihče prenašal.
 

'Bolani' starsi, 'bolan' brat. Na zahodu nic novega, brat te sovrazi, tako je bil vzgojen.
Starsa sta v vsem na njegovi strani in obravnavata problem bratovega nasilja do tebe s popolno brezcutnostjo.

Še enkrat : Sophie19, to je tvoja druzina samo po krvi, sicer pa te nima rad nihce od njih.
Zdaj se takoj zaupaj prijateljcaam in prijateljem, kaj bi na tvojem mestu storili.
Ne jim rect 'nikomur ne povej' ! Zato ker je prav, da vejo, kaj prestajas! Zato da bodo drugi v casu razciscevanja resnice v casu najvecje oblatenosti s strani starsev in brata, vsaj oni na tvoji strani,  kot priče dogajanja. Lahko ti bodo  potrdili, ce slucajno dobis stockholmski sindrom (ko zrtev zagovarja sotrilca ali krivi sebe) , da si bila vedno ti tista, ki je bila tukaj zrtev in da niso brat in starsi zrtev tvoje "histerije", ki jo je bilo treba pri zdravniku zdraviti. Upam, da ne pride do tega, da bi potrebovala zdravstveno pomoc zarad posledic njihove izkazovane sovraznosti in da v depreisjo na pades!

Od danes naprej pa ne bodi vec zrtev in se skusaj osamosvojiti takoj, ce nisi z nicemer vezana na svoj dom, pogumno odidi zivet z ljudmi, ki te imajo radi, z vrstniki.  Cimbolj flegmaticno to doma prijavi, da se selis, kot da ni nic posebnega, dolzni so v casu solanja pomagati, zato upam, da bos naletela na posluh. Ne kazi jim vec resnicnih custev, saj je bil doslej vsak pogovor kot bob ob steno. Zato da cesa ne obrnejo proti tebi v tvojo skodo in da ti ne vzamejo poguma!

[martinca]

Sophie, na koncu sprasujes, kaj ti še ostane, ali vsakdonevna borba za dostojanstvo...
Jaz pravim, da nikar, ker je to izcrpavanje brez haska.
Vsak clovek si zasluzi dostojanstvo sam po sebi!
 
Osamosvoji se in naj oni zajebavajo en drugega, ne hodi jim delat domov reda, ne sciti ubogega izmed njih, tudi tebe ni nikdar nihce zascitil, pa cetudi se med seboj pozrejo! Razumes? Prisel bo cas, ko jim bo manjkal ventil, nad katerim bi se znasali in se ne bodo vec med sabo razumeli ; brat bo nezadovoljen in se bo znasal nad materjo ali obema, ona pa jokala in vila roke, oce bo marsikaj spregledoval, ga branil, ali mu prepovedal... Ampak bolani so, razumes, taksne odnose imajo.

In ko do tega pride, se TAKRAT, ce se bos res kdaj vracala domov,  za nobeno ceno kljub tvojemu socutju do sibkejsega nikoli in nikdar ne vtikaj vanje prevec! Ce se bos, ti bodo za tvojo pomoc nazaj na grd nacin vrnili. Namrec oni vedno skupaj potegnili, takrat, podobno kot skupaj druzijo sedaj . Hkrati pa bodo za vse njihove tezave, njihove odlocitve in razplet dogodka,  okrivili tebe, karkoli bos zraven rekla!!!

Samo to lahko od njih pricakujes : ponovno krivico. Zato bodi glede njih brezcutna. Na svojem kot samostojna oseba raje skrbi  zase, za svoje drage, za svojo sreco 

[Iq_nima_nič_s_tem]

Ne delaj nepremišljenih potez. Doma ostani in potrpi. Končaj šolanje doma in potrpežljivo prejemaj pomoč od doma. Fino bi bilo, če bi se lahko odselila, vendar nikar z nekimi vzvišenimi ali flegmatičnimi frisi. Če se seliš imej dober razlog za to (recimo šolanje v drugem kraju). Potrpi. Dobre stvari pridejo k tistim, ki počakajo. Veliko ljudi si je zajebalo življenje, ker je bežalo od doma.

[martinca]

Ce bo sla, ji morajo prav tako omogocati solanje še naprej. Iq, zakaj po tvoje ne flegmaticno?? Ko je jokala, ji je oce ocital histericnost! Ker si Sophiue9 sam vprasal, kaj pa je ona storila za to, da bi ji bilo bolje, kaj ji torej predlagas, naj se pusti vsak teden nepricakovano tepst, ceprav jo je brat prvi ozmerjal  in da naj to potrpi? KkSEN CLOVEK SI SPLOH TI? Tebe pa bi pa res rada videla v zivo.

[Liber]

Jap .. treba je nabildat samozavest in postavit vse pametnjakoviče na pravo mesto. Nikakor pa ne tiho prenašat neumnosti naprej.

[martinca]

Liber, kako jih naj na pravo mesto postavi, ce se jim vse dopade samo tepež? Spostujejo le takega, ki udari. Sibkih pa ne,. Za besedo kaznujejo z udarci. Kaj še lahko naredi, razen da oddie?

Ogorcena sem nad tabo in presenecena, Iq nima nic s tem, da ste sploh taki na svetu, ki zrtvi nasilja svetujete, naj trpi nasilje. Ali res nimas niti malo socutja in cisto nic samokritiike, ali nic ne vidis sebe, kako dvojna merila imas? Samo poglej, kako sam  v tvojem zivljenju reagiras, pa ze v virtualenm svetu popenis le zato,  ker se ljudje v tvoji temi s  tabo niso v vsem  strinjali! NImas spostovanja in si  jih vse imenoval drekec pekec, žalil vsevprek in se hudoval zato, ker ti je nekdo pokazal en prst! Sebe ne vidis, zrtvi resnicnega nasilja pa svetujes trpljenje! Te res ni sram? Sophie19 je res oseba, ki zivi v hudem zanicevanju, ji vsakdnevno spodkopavajo samozavest in ji  sporocajo njeno manjvrednost, ki jo za njeno  vsakrsno upiranje takemu rednemu  psihicnemu nasilju vsa druzina ponovno kaznuje z izlocitvijo, žalitvami, agresivnim kricanjem in prepricevanjem, da je za bratovo nasilje kriva sama  in jo za vsak njen poskus resevanja njenega dostojanstva odrasel moski, njen brat, udari. Starsi pa jo ponovno ozmerjajo le zato, ker ji tecejo solze. Ker nima zaledja ne pomoci. Ti, Iq ki res nma nic s tem,  pa potegnes s storilci nasilja in ji pravis, naj to dovoli!!! 

Iq, ali se bos spet potuhnil in si domisljal, da drugo mnenje ni pomembno kot ponavadi? 
Ce pa si nerazgledan, pa ti malo pomagam, tukaj, da se res motis, ce meni ne verjames, bos pac verjel zapisanim besedam v kazenskem zakoniku, samo da pravnik edino v, kam spada obcasno klofutanje in vsakodnevno zanicevanje s strani brata in starsev :

Ti, Sophie19, pa imas 19 let in si popolnoma svobodna, ne rabi te branit  CSD, lahko se tudi sama tako, da zazivis na lepsem.

To pa je zate, Iq :

KAZNIVA DEJANJA ZOPER ČLOVEKOVE PRAVICE IN SVOBOŠČINE

Ogrožanje varnosti

135. člen
(1) Kdor ogrozi varnost kakšne osebe z grdim ravnanjem
ali z resno grožnjo, da bo napadel njeno življenje ali telo, se
kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.
(2) Pregon se začne na predlog


KAZNIVA DEJANJA ZOPER ZAKONSKO ZVEZO, DRUŽINO IN OTROKE

Nasilje v družini

191. člen(1) Kdor v družinski skupnosti z drugim grdo ravna, ga
pretepa ali drugače boleče ali ponižujoče ravna, ga z grožnjo
z neposrednim napadom na življenje ali telo preganja iz skupnega
prebivališča ali mu omejuje svobodo gibanja, ga zalezuje,
ga prisiljuje k delu ali opuščanju dela ali ga kako drugače
z nasilnim omejevanjem njegovih enakih pravic spravlja v skupnosti
v podrejen položaj, se kaznuje z zaporom do petih let.
(2) Enako se kaznuje, kdor stori dejanje iz prejšnjega
odstavka v kakšni drugi trajnejši življenjski skupnosti


Nasilništvo

296. člen
(1) Kdor z drugim grdo ravna, ga pretepa ali drugače
boleče ali ponižujoče kaznuje, ga s silo ali grožnjo z neposrednim
napadom na življenje ali telo preganja ali mu jemlje
svobodo gibanja, ga prisiljuje k delu ali opuščanju dela ali
ga kako drugače z nasilnim omejevanjem njegovih enakih
pravic spravlja v podrejen položaj, se kaznuje z zaporom do
dveh let.

(2) Če dejanje iz prejšnjega odstavka storita dve ali več
oseb ali če je bilo hudo ponižanih več oseb ali če storilec drugega
lahko telesno poškoduje, se storilec kaznuje z zaporom
do treh let

[Iq_nima_nič_s_tem]

Samo mirno in polako. Nikomur še niso glave odsekali. 
Vztrajati je treba tam, kjer imaš največje možnosti, da si boš zgradil prihodnost, ki si jo zaslužiš. Odrezati se od družine (še posebej iz ponosa-beri napuha) te lahko spravi v še bolj ranljiv položaj.

Saj ne pravim DA MORA ostati. Osvetljujem samo še en vidik. Nihče od nas ni tam doma, da bi lahko vedel kaj je treba storiti.

[Iq_nima_nič_s_tem]

KkSEN CLOVEK SI SPLOH TI? Tebe pa bi pa res rada videla v zivo.

Imam tri meter dolge muflonje roge na čelu, iz ust mi veje gnila sapa, oči pa se mi svetijo fluorescenčno zeleno. 

[urssska]

Vsakodnevno fizično in psihično maltretiranje in poniževanje nimajo nič z napuhom ali ponosom. In nič normalnega ni na tem, pa če ga milijonkrat izziva! Sophie, ti samo izkoristi vsako priliko, ki se ti ponuja, študentski dom je pa sploh majka. Dovolj si stara, da se LAHKO osamosvojiš, jih poznam veliko, ki so se. Sama tega nisem mogla naredit, ker mi je to preprečevala krivda, zato samo občudujem tiste, ki imajo jajca za to, čeprav v resnici sploh ni tak big deal. V preteklosti je bila to kar normalna starost za osamosvojitev, celo za družino (k čemur te pa seveda ne spodbujam, ker se moraš najprej naučit poskrbet zase). Povsem sposobna si živet sama in če doma resnično trpiš, se odseli čimprej, ker ni hujšega za človekovo duševno zdravje kot konstantno žareči stresorji.

Aja, ignoranca sicer boli ali vsaj špika, ker namerne žalitve cvetijo na odzivu, vendar je tudi pomembno, da se postaviš svojemu ustrahovalnemu bratu po robu, ko gre za pomembne stvari. Pa ključavnico na vrata, če se še ne moreš odselit!

[žuna]

PUNCA, SOPFHIE NE PRENAGLI SE S SELITVIJO!!!

MARTINCA, TI PA SE UMIRI!

ZAKONE VSAK POZNA, DEJANSKO STANJE ČLOVEKA KO SE IZSELI IN NIMA VEČ KAM, KER NI  PREJ DOBRO PREMISLIL, PA JE ČISTO DRUGA ZGODBA, KI LAHKO POSTANE ŠE SLABŠA OD PRVOTNEGA PROBLEMA!!!!

PAMET V ROKE, DELOMA ZAKONODAJO, PREDVSEM PA MODROST V RAVNANJU!!!!!

LP-ŽUNA

[urssska]

Me zanima, koliko vas je dejansko živelo v takšnem okolju, da ponavljate punci to, s čimer strašijo vse, ki doma prenašajo dolgotrajno nasilje v takšni ali drugačni obliki ... Ko je že tako težko se odločit za tak korak. Verjetno mislite, da dramatizira in opisano ni nič posebnega ... Na žalost slednje verjetno celo drži, vsekakor pa ni to nekaj, kar bi morala ali zmogla prenašati dolgo časa brez resnih posledic. Žuna, tiskane črke pomenijo vpitje v virtualnem svetu, pa na izi s klicaji, pač ni vljudno, milo rečeno.

[žuna]

velike črke pomenijo tudi opozorilo in ne prenagli ukrep - ko enkrat greš od doma, tudi ne veš,kakšni so lahko starši oz.njihov odziv mar ne?
Govorim samo,da se mora punca pravilno odločiti in ne samo na podlagi uporabnikov,ki so nasilni tukaj in buzerirajo enostransko rešitev.

Sophie,pravim samo,preveri vse možnosti in sankcije predno se odločiš za tak korak!
p.s. sem pa tudi sama rekla, da če je možen odhod od doma, da naj gre ...... vendar, preštudirano