"psihosomatsko vnetje"

[mary1]

pozdravljeni,
imam 33 let in pred 3 meseci so mi diagnosticirali obrabo pogačice na kolenu, pojavlja se tudi vnetje, ki je čedalje hujše in se z vsako fizioterapijo slabša. Trenutno je vnetje v takem stanju, da mi oba kolena po par korakov pordečijo do polovice stegen, me pečejo in bolijo med hojo. Se vam zdi možno, da si sam s svojim umom in odzivom na stres pridelaš tako vnetje kolen, ki se noče pozdraviti? Je imel kdo podobne psihosomatske težave?

[Arwen]

http://www.ezdravje.com/si/bolecina/koleno/

[dusica]

Mary,

moj prijatelj je imel podobno težavo in ker se je to vleklo leta,..je nedavno uspešno prestal operacijo in se zelo dobro počuti..sucer pa,..vem, da je v njegovem primeru šlo za obrabo hrustanca in ga je noči peklo/lesketalo tudi v pogačici, pa nek gnoj je imel.. Skratka, lahko ti preko ZS pošljem njegov kontakt,....ni blema!

Ne vem, če je ta tvoja težava posledica "napačnega" delovanja uma...se ukvarjaš s kakšnim športom? Kako je s tvojo prrehrano?


                                                 Dušica

[martinca]

Stres je res sprozilec bolezni, prav tako pa tudi prehudi telesni napori.
Osteoartroza - obraba hrustanca- je stara toliko kot clovestvo.
Nima zveze s psiho, pac pa je prirojena in se prenasa iz roda v rod vso clovesko zgodovino.
Proti njej ni zdravila, opisali pa bi jo kot prehitro propadanje hrustanca, nastajanje orastkov, ki povzrocajo vnetja. Do neke mere jo lahko zacasno popravi poseg, ki se imenuje artroskopija kolena, kjer spraskajo mrtev, nagubani in v nekaksnih mrtvih rozicah pritrjen propadli mrtev hrustanec, dol iz sklepa in iz vezi, pri cemer je pogosto treba prerezati pogacicno dolgo vez in prestaviti pogacico v pravilnejsi polozaj. Sama sem taksno operacijo kolena, zahtevnejso od navadne artroskopije, dala skoz lani novembra, bilo je bolece, ampak sedaj pa koncno lahko hodim, ne da bi me bolecina prisilila v mirovanje.
Bolecine, posledice obrabe, pa blazi jemanje protivnetnih zdravil (aspirin, nalgesin, ketonal, tisto kar prenasas, al pa vzames ranital zraven za zascito zelodca).
Hrustanec se sproti obnavlja pri zdravem cloveku, pri bolnem pa se obnavlja bistveno prepozno in zato nastajajo plaki mrtvega hrustanca. To je genetsko in ne mores nic pomagat. Do neke mere pomaga obnavljanje vitalne energije s pomocjo odpiranja energetskih kanalov potom akupukturer ali kaksnega dobrega bioenergetika in prehrana, bogata s sadjem in zelenjavo. Gospa v oddaji Dobro jutro, kako ji je ze imel, ki vedno govori o zdravi hrani, pa trdi, da je treba pri obrabi hrustanca v prehrani dodajati silicij.

[mary1]

Najlepša hvala za odgovore in koristne informacije glede operacije, ki se ji verjetno res ne bom mogla izogniti nekje v (čimdaljši) prihodnosti. Zaenkrat pa sama obraba glede na MR še ni tako huda, da bi bila potrebna operacija, po mnenju ortopeda. Ravno zato sem se začela zdraviti med drugim tudi pri psihistru - ker je simptomatika veliko hujša kot je sama "fizična" diagnoza. Odkar jemljem pomirjevala in antidepresive se je stanje izboljšalo, a ker sem zaradi počitka izgubila veliko mišične mase, se mi stanje izredno počasi izboljšuje. Prosla bi za info, če je že kdo imel tako izkušnjo, da je imel, zaradi psihe, v nogah (kolenih) take bolečine, da je komaj zmogel par korakov in kako se je iz tega izvlekel ven oz. kako se skuša iz tega izvleči ven.

[Aslan]

Psiha lahko vpliva!!
Alice Miller v knjigi "Upor telesa" opisuje bolečine prav v kolenih
kot reakcijo na "brezizhodne situacije" ..
ko se znajdeš v lajf situaciji ko ne moreš narest "koraka nikamor" ...

To poletje se je točno to dogajalo moji hčerki (17).
Ni mogla naredit več niti koraka brez bergl, stopnice pa so postale nočna mora.
Diagnoza: obraba hrustanca, en izrastek in zamik pogačice.
Mnenje dr.: fizična okvara ne more biti kriva za tako hude bolečine kot so prisotne.

Pomagala si je z protibolečinskimi zdravili, telovadbo ...
Odločila se je prekiniti partnersko vez, ki jo je že neki časa utesnjevala.
Tudi na drugih področjih ureja medsebojne odnose in se uči "slišati" sebe.

Ni še OK, je pa bolje ... 

[mary1]

Ja, najbolj efektivno bi se bilo spremenit...
a kaj ko je to ravno najtežje...

Je pa zelo opogumljajoče vedet, da nisi edini, ki se mu je zgodilo kaj takega.
Opozorila pa bi glede protibolečinskih zdravil - meni se je stanje poslabšalo predvsem 2x, prvič po blokadi, drugič pa po protibolečinski terapiji.

V tem času sem prebrala tudi knjigo "Upor telesa". Zelo dobra, a kaj ko nisem našla nič na temo kolen notri. Je možno, da je bila to katera druga knjiga?

[melita]

Ne vem, kaj pomaga. Mogoče tudi pozitivne afirmacije, moja prijateljica prisega nanje, pravi, da si je na ta način pomagala pri nekaterih problemih.

Npr. (po Louise L. Hay)
Koleno - možni vzrok težav - Predstavlja ponos in ego.
                                       Trmast ego in ponos. Niste se sposobni upogniti. Strah. Neprožnost. Ne
                                       popustite.
Novi miselni vzorec (si ga pogosto ponavljaš) - Prožen sem in gibčen. Odpušanje. Razumevanje.
                                       Sočutje. Podrejam se  in se zlahka prepuščam toku. Vse je dobro.

Če želiš, lahko poskusiš. Nič ne stane.

Drugače pa - jaz sama sem si pomagala pri boleči rami s polaganjem listov svežega zelja, skute in gline in bila uspešna. Po petih mesecih bolečin sem bila v treh dneh ozdravljena. Tega je zdaj štiri leta.

[mary1]

Melita, hvala,
sveže zelje, skuta in glina - a to se vse skupaj zmeša v pribl. enakem razmerju in položi na boleče mesto?

Tudi sama prisegam na L. Hay, a mi tokrat nekako afirmacije ne pomagajo tako hitro kot pri preteklih težavah... zato raziskujem še ostale možne vzroke in mislelne vzorce, ki so značilni za težave s koleni...

[Aslan]

V tem času sem prebrala tudi knjigo "Upor telesa". Zelo dobra, a kaj ko nisem našla nič na temo kolen notri. Je možno, da je bila to katera druga knjiga?

Omenjeno je le na kratko z stavkom, dvema.

[Iq_nima_nič_s_tem]

Očitno je, da so nekaj našli v tvojih kolenih. Da je nekaj fizično narobe je pokazal MR. Zakaj pa bi verjela zdravniku, da stanje v kolenih NE MORE povzročati takih bolečin? Kako pa lahko on točno to ve? Tebe boli in basta.
Se pravi, na podlagi česa pa si prišla do sklepa, da je kaj narobe s psiho? Imaš kak sum sama ali samo absolutno verjameš zdravnikom?

[melita]

Melita, hvala,
sveže zelje, skuta in glina - a to se vse skupaj zmeša v pribl. enakem razmerju in položi na boleče mesto?

Po dr. A. Voglu, sem prvi dan polagala sveže zelje, ki sem ga sesekljala, zavila v cunjo in položila zvečer na boleče mesto, povrhu pa ovila še z drugo cunjo. Naslednji večer sem isto naredila s skuto in tretji večer z glino, ki jo zamesiš v kozarcu z vodo ali jabolčnim kisom, pomešaš z leseno žlico (jaz to naredim z repom od kuhalnice).
Glede zelja pa pater Ašič pravi, da se samo raztegne, da v cunjo in ovije ter se debele sredinske dele polika ali potolče.
Lahko poskušiš tudi samo z zeljem ali samo z glino, na netu najdeš veliko napisanega o temu. Včasih traja tudi več časa - teden, dva, tri, da se povleče ven bolečina ali vnetje...

Srečno!

[mary1]

Se pravi, na podlagi česa pa si prišla do sklepa, da je kaj narobe s psiho? Imaš kak sum sama ali samo absolutno verjameš zdravnikom?

Moram reč, da sem bila tudi sama zelo skeptična nad delovanjem raznih zdravil povezanih s psiho (pa tudi nad tem, da je ravno pri meni povezano s psiho...), dokler na lastni koži nisem občutila delovanja. Odkar jemljem antidepresive in pomirjevala se mi je bolečina precej zmanjšala - verjetno na količino bolečine, ki jo je imel v mislih zdravnik, ko mi je rekel, da me ne more tako boleti...

Zdaj se pri zdravljenju lahko osredotočim na samo "fizični" del, ker predvidevam, da imam psiho nekako izklopljeno... Želela pa bi že zdaj tudi delat na tem, da se mi ne bi bolečine ponovile, ko bi nehala jemat zudravila... zati iščem nasvete sotrpinov, ki se jim je zgodilo, da so zaradi psihe imeli somatske težave...

Mislim, da mi taka negativna naravnanost do zdravnikov, da jim ni nič za verjet itd., kot praviš, v nobenem primeru ne more pomagati, pa tudi tebi ne... mislim, da je eden od pogojev za ozdravitev ta, da jim vsaj delno zaupaš... saj nekaj pa že morajo vedet, če so tam kjer so.


Melita, tebi pa hvala še enkrat za info.

[martinca]

Se vam zdi možno, da si sam s svojim umom in odzivom na stres pridelaš tako vnetje kolen, ki se noče pozdraviti? Je imel kdo podobne psihosomatske težave?

Ti si faca, ves? Ali tudi ti mislis, da psiha komandira telo?    Ni vedno tako. Vcasih pa res, ampak ne pri prirojenih boleznih. Vcasih gre za prirojeno zanic hrustanec (glej mene). Ali prirojeno sibke vezi. In STARO poskodbo, ki se je niti ne spominjas  in je ORGANSKI vzrok vsemu, geni, nacin zivljenja, prevec ali premalo sporta in zdrave hrane... kombinacije...



Tako da bodi razumski do svojega problema in se nehaj pocutiti nemocnega in opravi cimprej MRI kolena, nato pa bos zagotovo narocen na artroskopijo, kjer ti bodo obrusili meniskus ali hrustanec, prekrvavili kost in sklep, premaknili pogacico na pravo mesto, ali celo naredili rekonstrukcijo kriznih vezi, kjer okrevanje ne traja 2 meseca, pac 6 mesece, toda bodi srecen - drzalo bo za skoraj vedno in bos v tvojem zivljenju znova poskocen in brez tezav! 

Tak da v akcijo!    Resit je treba snovni problem, ne pa se naslanjat na hipoteticne moznosti in premisljevanja in jamrati , da ne bos res postal hud bolnik, dela nezmozen. Tudi to se dogaja.

Nekje je organski vzrok za to, saj niti ne ves, kaj ti manjka, kar vse vnaprej pripisujes psihi. Antidperesivi  dajejo vec energije in bos koleno le tolko huje obremenjeval in bodo tud bolecine tolko hujse. Tak da amet v roke in reci osebnemu zdravniku za napotnico za kirurga ortopeda, pojdi na MRI (ne na CT in ne na RTG, ta nic ne pove) in bos videl, kako naprej. 

Ta problem moras resiti, ne bos menda celo zivljenje jamral in krumpal, raje resi stvar tako, kot jo resujejo drugi, drugi to resujejo  brez sprasevanja, ali so nemara do konca zmesani in ali to vpliva na njihovo koleno  ali še niso zmesani, ej nekdo ti je spral mozgane!

Pa porocaj 

[Iq_nima_nič_s_tem]

Kolikor sem jaz dojel, je ženska že bila na MR.
Sem pa nekje drugje prebral nekoč, da je glede skepov, hrustancev in kosti toliko različnih stanj, kolikor je različnih zdravnikov. En bo rekel, da nekaj ni nič in se čudil, da človeka boli, drugi pa bo kar svetoval operacijo. Tako da... Idi s slikami k specialistu, ki ima zares renome. Magari v tujino, če je treba. Zares se temeljito informiraj o tem.
Čisto zares si lahko še bolj fentaš koleni, če se dovolj ne pozanimaš pri pravih ljudeh.

[martinca]

Jaz pa imam mocno obrabo hrustanca, ki se mi je zacela kazati po ze preboleli panicni motnji.
Ko pa sem pred casom postala zrtev vseh drugih moznih zivljenjskih tezav, pa se je obraba rapidno poslabsala.

Danes si mislim, da je psiha res sprozilec, tda na svet sem si pa take gene sama prinesla in ce takih genov za obrabo hrustanca ne bi imela,  se mi ta obraba ne bi zgodila. Bi se pa zgodilo kaj drugega, glede na to, da ima vsak neke zdravstvene tezave, ki se z leti povecajo.

Dvomim, da bi jemanje psihotropnih zdravil resilo vse fizicne tezave, morda bi jih delno zakasnilo, kaj vec pa ne.

Najvec k cimdaljsi ohranitvi telesnega zdravja pa bi pomagala sprememba zivljenja na boljse in razresitev glavnih zivljenjskih tezav. Seveda pa v danasnjih tezkih casih vsi na to ne moremo vplivati in veliko ljudi dosti prevec trpi.

[mary1]

Bila sem že pri treh ortopedih, na MR kolena in stegenskih mišic, rentgenu, ultrazvoku, dveh fiziatrih, dveh revmatologih,treh nevrologih, zaenkrat mi niso našli še nič takega fizičnega za kar bi bila potrebna operacija ali jemanje zdravil.

Za obrabo hrustanca na kolenu ni značilno, da imaš koleno rdeče do polovice stegna itd. kot sem imela jaz letos spomladi preden sem začela jemati zdravila, ki mi jih je predpisal psihiater. V ta forum sem se javila, ko še nisem verjela, da mi bo to kaj pomagalo.
Zdaj se zaradi kolen ne sekiram več in se jih trudim z vajami rehabilitirat in pridobit nazaj izgubljene mišice.

Hmmm... javila sem se v forum kjer naj bi bili ljudje, ki bi razumeli, da sta psiha in telo povezana... in ne na forum kjer bi razpravljali o ortopedskih težavah... to sem že vse vprek preštudirala...
Ali je mogoče kje kdo, ki je imel drugačne psihosomatske težave - na katerem drugem delu telesa mogoče, ne na kolenu?

Antidperesivi  dajejo vec energije in bos koleno le tolko huje obremenjeval in bodo tud bolecine tolko hujse.

Ja, to vem. In čutim, da imam več energije. Kar je dobro. Ko sem bila najbolj na tleh, nisem mogla niti do wc-ja, kaj šele, da bi lahko delala kake vaje za koleno, nisem mogla narediti več od nekaj korakov. In ker se nisem gibala, sem izgubljala mišice. In zaradi tega se nisem mogla gibat. Bila sem v nekem začaranem krogu, ki se je prekinil, ko sem imela od antidepresivov dovolj serotonina, da sem lahko naredila najprej 50 korakov hkrati, potem 100 itd... Hm, ne vem v bistvu če si kdo sploh lahko predstavlja v kakem stanju sem bila - kot neko hudo vnetje na kolenu, ki naj bi ga človek premikal, a ga zaradi tega vnetja ne more... oteklo, vroče, boleče... še sama ne morem verjet, če zdaj pomislim... in sem presrečna, da grem lahko na sprehod, čeprav zaenkrat samo za 20 min hkrati

[Iq_nima_nič_s_tem]

pozdravljeni,
imam 33 let in pred 3 meseci so mi diagnosticirali obrabo pogačice na kolenu, pojavlja se tudi vnetje, ki je čedalje hujše in se z vsako fizioterapijo slabša.

Jaz sem mislil, da so ti diagnosticirali obrabo pogačice PREDEN se ti je pojavilo vnetje. Je bilo tako?

[mary1]

Ja, tako je. Najprej so mi diagnosticirali obrabo pogačice (oz. hondropatijo na pogačici, če sem bolj natančna). In dolgo je bilo samo to - sem delala vaje, tako kot zdaj, in stanje se mi je počasi izboljševalo. Potem, po 3 mesecih, pa mi je nekaj dni po blokadi in kak dan po nekem hujšem stresu, koleno zelo oteklo, pordečelo, kasneje je bilo tudi vroče in imela sem zelo hude bolečine. To "vnetje" se je končalo kak teden - 2 odkar sem začela jemat antidepresive.

[martinca]

Mogoce bi vnetje kolena prenehalo, tudi ce ne bi sla na antidepresiv. Kaj pa na artroskopijo kolena so te narocili? Okrevanje po njej je malo daljse, od 1 do meseca. Meni so jo opravili. Bolecina je bla kar orenk, ce nisem mirovala. Hodis lahko takoj. So mi scistili obrabljen hrustanec in premaknili pogacico na pravo mesto. In zdaj nimam bolecin. Me pa vcasih cisto rahlo pece, ce sem fejst na nogah. In zanimivo je, da me je zacelo bolet tisto zdravo koleno. Ker je preobremenjeno. Tect ne morem vec, lahko pa hodim, plavam, kolo, vse drugo.