Prvi korak čez depresijo

[Saralina]

 Človek pride v situacijo, ko ni motiviran več narediti koraka.

 Meni je zadnje čase težko posodo z mize pospravit, komot lahko grem spat tudi ob razmetani kuhinji. Zvečer sem prazna z energijo, nič več ne morem postoriti. Vseeno mi je.

 Takšno obdobje, ko me urejanje stvari čaka in čaka, ko se večajo kupi nepospravljeni koti, sobe--- se daljša in daljša že več kot leto dni. Ne morem se spravit zraven. Pravijo da si zbegan tudi v glavi če imaš okoli sebe stvari neurejene. NE ZMOREM. Vem, da me duši a ne zmorem narediti prvega koraka. Ok zjutraj še najdem energijo da dam posodfo prat, perilo.... potem pa linija najmanjšega upora. Tako sem se izolirala od družine, prijateljev obiskov, ne želim da pride kdo k hiši....

   Tako ne SMEM več naprej... kako naj naredim prvi korak. Gre kdo z mano, kako si naj pomagam.....

 Prosim in hvala za pomoč!

[Lost]

Pozdravljene!

 A j res možno da mi gre tako fejst na živce vsakdanja opravila kot so posoda, perilo, pospravljanje, kuhanje... vedno bolj težko opravljam ta dela. Vsak vidi, ko niso narejena, nihče pa e ceni ko so.

 Se mi dogaja, da v določenem trenutku prav ne morem dokončat enega dela. Prehajam iz enega na drugega... zgubljam nit.. in na koncu ni veliko končano.

 Ma prav v čuzdni fazi sem res! ;(

Pozdravljena !

Pred leti si imela skoraj identičen zapis, kako ti je uspelo takrat ?
Kaj si spremenila ? Kaj nisi pa bi rada ?

[Saralina]

 Lost.... hvala za tole....

 .... če pogledam se vleče že od takrat. Vmes malo boljše a nikoli povsem rešila.

   Rada bi končno razvozlala to uganko...kako jo rešiti. Morda pomoč nekoga kateri korak naredim prvi, spodbude, da sem premagala mini korak.

  Motnja pozornosti, kvt..posledica depresija...

 Zanima me a lahko pridem do psihoterapevta, če nimam dodatnega zavarovanja?

 Hvala za vse namige in pomoč.
 

[Toja]

Zanima me a lahko pridem do psihoterapevta, če nimam dodatnega zavarovanja?

Lahko z manjšim doplačilom in napotnico...koliko je pa ne vem...

Načeloma pa so vsi psihoterapevti samoplačniški...
se pa ZELO izplača, kajti samo z AD se stanje težko popravi,
s kombinacijo pa OZDRAVI!

Poskusi tukaj......

http://www.nebojse.si/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=911&Itemid=85

[nageljček]

To je depresija...vsi smo šli skozi to...psihiater in psihoterapevt in bo boljše 

pozdravček 

[Lira]

Načeloma pa so vsi psihoterapevti samoplačniški...
se pa ZELO izplača, kajti samo z AD se stanje težko popravi,
s kombinacijo pa OZDRAVI!

Toja, ali imaš za to trditev (s poudarkom na besedi OZDRAVI) kakšne tehtne argumente, npr. rezultate nekih konkretnih študij in raziskav?

[Toja]

Toja, ali imaš za to trditev (s poudarkom na besedi OZDRAVI) kakšne tehtne argumente, npr. rezultate nekih konkretnih študij in raziskav?

Vsekakor je depresija ozdravljiva...to je trdil že pokojni psihiater dr. Marušič,
objavljenih je bilo že nekaj intervjujev znanih osebnosti, ki so jo premagali z kombiniranim načinom,
vendar je potrebno iti skozi življenje z načinom dela, ki smo se ga naučili ob obvladovanju depresije.


http://www.zveza-gns.si/zanimivosti/depresija-je-ozdravljiva

Statistike nisem proučevala...

[Lira]

Statistike nisem proučevala...

Vem, ker če bi jo, najbrž ne bi napisala tega, kar si.

Vsekakor je depresija ozdravljiva...to je trdil že pokojni psihiater dr. Marušič

Ne rečem, da pri določenem deležu bolnikov ni ozdravljiva. Seveda je. Dobra tretjina ljudi zboli za depresijo samo enkrat v življenju in nikoli več, pri čemer je zelo veliko takšnih, pri katerih depresija izzveni sama od sebe, brez antidepresivov in brez psihoterapije.

Drugače pa tako rekoč vsi relevantni viri navajajo, da je depresija 'treatable' in ne 'curable'.

Kar se tiče dr. Marušiča, tukaj je en njegov intervju s pomenljivim naslovom 'Depresijo je treba zdraviti, ne pa samo iskati razloge zanjo':

http://www.andrejmarusic.org/index.php/novice/besedila/intervjuji/3-depresijo-je-treba-zdraviti-ne-pa-samo-iskati-razloge-zanjo.html

No, dr. Marušič je trdil, da je depresija ozdravljiva z antidepresivi, in sicer je sam ocenjeval, da lahko z zdravili ozdravi 90% depresivnih ljudi. To pa je precej drugačna trditev od tiste, ki si jo napisala ti:

Načeloma pa so vsi psihoterapevti samoplačniški...
se pa ZELO izplača, kajti samo z AD se stanje težko popravi,
s kombinacijo pa OZDRAVI!

Sicer pa, od smrti dr. Marušiča se je pogled na delovanje AD-jev precej spremenil ...

Dejstvo je, da antidepresivi v povprečju pomagajo približno polovici bolnikov, psihoterapija pa tudi nekaj takega. Žal to še zdaleč ne pomeni, da skupaj lahko ozdravita 100% ljudi, sploh pa ne za vselej. Depresija se pač rada ponovi, tudi po kombinaciji zdravljenja z AD-ji + psihoterapijo.

Ti praviš, da se stanje samo z AD-ji težko popravi ... Ampak saj nikoli niso v igri samo AD-ji. Depresija je bolezen, ki človeka onemogoči in paralizira, če pa se s pomočjo AD-jev bolje počuti in ima bistveno več volje, življenjske energije in zaupanja vase, tudi lažje začne migat, iskat informacije, se družit, športat, reševat svoje probleme ... Tako da moraš pri uspešnem zdravljenju z antidepresivi prišteti zraven še pozitiven učinek vseh aktivnosti, ki jih prej zaradi depresije in anksioznosti enostavno nisi bil zmožen. In včasih je ključno prav to slednje ...

Se strinjam, da je psihoterapija lahko zelo fajn, ni pa alfa in omega vsega. K sreči so zelo učinkovite tudi različne brezplačne oblike samopomoči: npr. DAM-ove skupine, branje priročnikov za samopomoč, sodelovanje na forumu, srečanja, predavanja ... Kar pač komu ustreza; možnosti je kar nekaj.
 
Še sreča, ker dejstvo je, da dobri, izkušeni psihoterapevti niso poceni, za učinkovito psihoterapijo so potrebni vsaj trije termini na mesec (pa raje več) in na koncu to stane ... Koliko res? In kdo si to lahko privošči?

Če se depresija ponavlja, in pri večini bolnikov žal se, potem navadno tudi en cikel psihoterapije ne zadošča. Pri tem, da ti nihče ne garantira uspeha. Btw, na tujih straneh posebej svarijo pred psihoterapevti, ki svojim strankam obljubljajo ozdravitev! Pa tudi možni škodljivi stranski učinki niso ravno zanemarljivi.

http://www.zveza-gns.si/zanimivosti/depresija-je-ozdravljiva

Luštkan prispevek, luštna gospa - tista delovna terapevtka, je dala kar nekaj čisto koristnih nasvetov ... Čeprav je pa tudi malo hecna ... Citiram:

"Moramo biti fizično aktivni, ker ob fizični aktivnosti se v možganih tvorijo posebne snovi, prenašalci, če ne, jih je pa treba dodajati, antidepresivi imajo pač te snovi."

Bogsigavedi, zakaj potem toliko športnikov jemlje antidepresive, ha? In prvič slišim, da so v AD-jih neki prenašalci ... Pa okej, zmerna fizična aktivnost dejansko je zelo pomembna in ima blagodejen vpliv na človekovo psiho. Bolj mi je bilo mimo, da so med prispevkom tako očitno reklamirali tablo z imenom čisto določene psihoterapevtke in njenega svetovalnega centra. Glede na to, da sogovornica ni bila ona. Ali pa sem morda jaz kaj spregledala?

[Leonarda]

Kot oseba z depresijo in nekdo, ki o zadevi kar nekaj ve, se oglašam toliko, da pohvalim Lirino razmišljanje in opozorila. Dejansko je lahko precej neprijetno, da ne uporabim skrajnejše besede, za trpečega, ki se mu predoči, da bo ozdravel, če bo 'počel to in to in to', pa se mu ne posreči. Športa, hodi v naravo... pa se depresija vseeno ponavlja. Ob jemanju 'bergel' v obliki AD se nemara tak posameznik počuti kot zguba, sploh, če si pri vsem ne more privoščiti še 'nujne' (kakopak samoplačniške) terapije. Taki občutki na bolnika ne morejo vplivati strašno spodbudno.
Depresija je zelo kompleksna bolezen, katere vzroki in potek niso v celoti pojasnjeni. Upam si celo trditi, da smo precej na začetku? Osebno si želim, da bi naslednja desetletja prinesla vsaj kak oprijemljiv laboratorijski test, ki bo nam 'tavajočim' ponudil nekaj oprijemljivega  .
Tako kot so dejavniki, ki pripomorejo k razvoju depresije pri posamezniku, zelo različni, tako različne so poti k ozdravitvi/zazdravitvi/boljšemu počutju. Zveličavne rešitve ni. Zato slaba vest in nabijanje (lastne) krivde pri poslabšanjih, ponovitvah...po mojem mnenju nista na mestu, sploh. Vsak naj se potrudi iskati svojo pot. Trditve 'prerokov' niso absolutne!

[Toja]

Zanima me a lahko pridem do psihoterapevta, če nimam dodatnega zavarovanja?

Lahko z manjšim doplačilom in napotnico...koliko je pa ne vem...

Načeloma pa so vsi psihoterapevti samoplačniški...
se pa ZELO izplača, kajti samo z AD se stanje težko popravi,
s kombinacijo pa OZDRAVI!

Moj odgovor je bil namenjen izključno na zgoraj postavljeno vprašanje...

Še enkrat poudarjam, da se da s kombinacijo AD + psihoterapijo narediti marsikaj, med drugim tudi
ozdraveti... tukaj izhajam iz izkušnje...ne trdim pa, da se ne ponovi...

Moj namen pa niti slučajno ni bil nekoga prestrašit ali mu vzet pogum...
če je bilo tako razumljeno, se opravičujem...

 

[zverca87]

Imava podobne težave. Ne veš kako težko se pripravim, da pobrišem prah in posesam. Vsakič si rečem, da bom to opravila naslednji dan, ko pa ta dan pride, se ne morem in ne morem pripravit. Posodo z muko pomivam, še dobro, da živim sama in je le te malo. Zjutraj še nekako gre, ampak ne vsak dan.
Tudi pod tuš se spravim z muko, seveda se redno tuširam, ampak je muka. Najbrž je kriva depresija, čeprav se zadnje čase bolje počutim.
Si kdaj poskusila z antidepresivi?

[Lira]

Toja, ni važno, komu točno so bile tvoje besede namenjene. Tukaj na forumu jih lahko preberejo vsi, ki znajo slovensko. Problem je plasiranje določenih, zelo pristranskih sporočil, ki lahko koga še dodatno deprimirajo (kot je razložila Leonida), koga brez ustreznih izkušenj in informacij pa tudi zavedejo (čeprav oboje popolnoma nenamerno!). Sporno pa je po moje predvsem, če do tega prihaja s strani moderatorjev oz. moderatork.

To opažam že kar nekaj časa, gnjavit sem pa začela zato, ker se tega same očitno sploh ne zavedate. Podobno sem zadnjič zatežila Aslan. Vem, da se trudite in da imate najboljše namene, ampak očitno tako absolutno verjamete v nujnost psihoterapevtskega pristopa in idejo, da "samo" z AD-ji ni mogoče ozdraveti, da se je nekje vmes izgubila objektivnost. Oprostite, ampak res niste dovolj kompetentne, da bi sodile, kaj deluje na kaj in zakaj. Vedno znova poudarjate, da se po prenehanju jemanja AD-jev bolezen ponovi, ker (vsaj tako pravite) ne morejo odpraviti vzrokov, po drugi strani pa same od sebe prav nikoli ne omenite, da se (preverjeno z različnimi študijami!) rada ponavlja tudi po končani psihoterapiji, ki btw tudi ne more kar tako odpraviti vzrokov ...

Kot sem napisala že Aslan, ne gre za to, kako je mišljeno in razumljeno, ampak za to, kako točno je napisano. Je korektno ali ni ...

Še enkrat povdarjam, da se da s kombinacijo AD + psihoterapija narediti marsikaj, med drugim tudi ozdraveti...

Mislim, da se tukaj lahko vsi samo strinjamo. 
In če bi se tako izrazila že prvič, ne bi bilo nobenega problema sploh. Pa tudi če bi napisala isto, kot si, bi bilo ravno tako vse super, če bi k svojemu sporočilu dodala še par besed, npr.: "Jaz verjamem ... Moja izkušnja je, da se stanje samo z AD težko popravi, s kombinacijo pa OZDRAVI!" Samo toliko, da bi bilo že na prvi pogled jasno, da gre zgolj za tvoje mnenje in ne za neko splošno veljavno in potrjeno dejstvo. Upam, da vidiš razliko.

Tudi jaz nimam slabih namenov in sem nerada zoprna, samo za malce razmisleka bi vas pa vseeno prosila. 

[Lira]

Človek pride v situacijo, ko ni motiviran več narediti koraka.

 Meni je zadnje čase težko posodo z mize pospravit, komot lahko grem spat tudi ob razmetani kuhinji. Zvečer sem prazna z energijo, nič več ne morem postoriti. Vseeno mi je.

 Takšno obdobje, ko me urejanje stvari čaka in čaka, ko se večajo kupi nepospravljeni koti, sobe--- se daljša in daljša že več kot leto dni. Ne morem se spravit zraven. Pravijo da si zbegan tudi v glavi če imaš okoli sebe stvari neurejene. NE ZMOREM. Vem, da me duši a ne zmorem narediti prvega koraka. Ok zjutraj še najdem energijo da dam posodfo prat, perilo.... potem pa linija najmanjšega upora. Tako sem se izolirala od družine, prijateljev obiskov, ne želim da pride kdo k hiši....

   Tako ne SMEM več naprej... kako naj naredim prvi korak. Gre kdo z mano, kako si naj pomagam.....

 Prosim in hvala za pomoč!

Saralina, jaz sem se počutila zelo podobno kot ti. Slabšalo se je pa vsaj dve leti. Delo se je samo še kopičilo; v času najhujše depresije mi je že tuširanje predstavljalo skrajni napor ... Vse mi je bilo odveč, samo ležala bi in strmela v prazno ... Celo od bližnjih sem se izolirala, kolikor je bilo le mogoče. Občutek sem imela, da je tudi njim lepše brez mene ...

Ko ni bilo več za zdržat, je bil moj prvi korak, da sem se naročila k psihiatru. (Za pregled pri psihiatru ne potrebuješ nobene napotnice, samo kartico zdravstvenega zavarovanja.) Žal mi je samo, da sem toliko časa odlašala s tem korakom. Danes, 5 mesecev kasneje, sem povsem v redu, stara jaz, spet uživam življenje, čeprav imam pri sebi še veliko za porihtat ...

Srečno tudi tebi. 

[Lost]

To opažam že kar nekaj časa, gnjavit sem pa začela zato, ker se tega same očitno sploh ne zavedate. Podobno sem zadnjič zatežila Aslan. Vem, da se trudite in da imate najboljše namene, ampak očitno tako absolutno verjamete v nujnost psihoterapevtskega pristopa in idejo, da "samo" z AD-ji ni mogoče ozdraveti, da se je nekje vmes izgubila objektivnost. Oprostite, ampak res niste dovolj kompetentne, da bi sodile, kaj deluje na kaj in zakaj. Vedno znova poudarjate, da se po prenehanju jemanja AD-jev bolezen ponovi, ker (vsaj tako pravite) ne morejo odpraviti vzrokov, po drugi strani pa same od sebe prav nikoli ne omenite, da se (preverjeno z različnimi študijami!) rada ponavlja tudi po končani psihoterapiji, ki btw tudi ne more kar tako odpraviti vzrokov ...

Nekateri smo tukaj ze več kot 6 mesecev in se trudimo govoriti iz LASTNIH izkušenj, kar znaš očitno tudi ti, študije pa prepuščamo strokovnjakom. Če si prebereš tudi stari arhivirani forum http://www.nebojse.si/ForumArhiv/index.php boš opazila iste nicke ki so se takrat "REŠILI" samo z AD-ji ali kakršno koli drugo kemijo, čez nekaj mesecev ali let pa so prišli nazaj, z izkušnjo da takoj ko so prenehali z KEMIJO so se jim vsi simtomi vrnili.V kolikor gre samo za KEMIČNE vzroke depresije ( težave z ščitnico imajo skoraj identične simptome)je kemija lahko rešitelj , če pa gre za več mesecev ali let trajajoče anksioznost, pa se jo vsekakor ne da rešiti samo z ADji. Vsekakor pa forum ni namenjen načinu "KDO BO KOGA in KDO VE VEČ" ampak IZMENJAVI izkušenj in podpori drug drugemu.In moderatorji sigurno niso ljudje ki imajo "veze" ampam ljudje ki so to z svojim delom in izkušnjami dokazali da lahko odpravljajo svoje delo.

Sedaj pa se vrnimo k naslovu teme in pustimo ljudem da odgovarjajo Saralini 

[Lira]

Nekateri smo tukaj ze več kot 6 mesecev in se trudimo govoriti iz LASTNIH izkušenj, kar znaš očitno tudi ti, študije pa prepuščamo strokovnjakom.

Hvala za opozorilo.

Mogoče bi si pa spoštovano osebje lahko dalo kar v podpis: govorimo iz LASTNIH izkušenj, ker iz dotičnih postov se tega pač ne da razbrat. No, če vi sami v tem ne vidite nobenega problema, potem pa res škoda vsake besede ...

Če si prebereš tudi stari arhivirani forumhttp://www.nebojse.si/ForumArhiv/index.php boš opazila iste nicke ki so se takrat "REŠILI" samo z AD-ji ali kakršno koli drugo kemijo, čez nekaj mesecev ali let pa so prišli nazaj, z izkušnjo da takoj ko so prenehali z KEMIJO so se jim vsi simtomi vrnili.V kolikor gre samo za KEMIČNE vzroke depresije ( težave z ščitnico imajo skoraj identične simptome)je kemija lahko rešitelj , če pa gre za več mesecev ali let trajajoče anksioznost, pa se jo vsekakor ne da rešiti samo z ADji.

Ja, saj štekam, da je tukaj to 'mainstream': S KEMIJO se ne da, s psihoterapijo pa. Šmorn samo, da primerjalne študije vsaj zaenkrat ne kažejo, da bi bila pri večletnih in ponavljajočih oblikah duševnih motenj psihoterapija kaj bistveno bolj odrešujoča od zdravil. Tako da, kar razumem, zakaj študije raje prepuščate strokovnjakom.

Mimogrede, moja izkušnja je precej drugačna od tega, kar sem podčrtala v tvojem citatu. In prepričana sem, da je tukaj na forumu še kar nekaj takih, ki ne ustrezajo tvojemu opisu.
A od tistih, ki so poskusili s psihoterapijo, se pa ni vrnil noben oz. se nobenemu niso povrnili simptomi?

Pa da ne bo še kakega nesporazuma: Vem, da je pri zdravljenju najbolj učinkovita kombinacija, pa ne samo AD-jev in psihoterapije, ampak še kakšnih drugih pristopov. Verjamem, da je kvaliteten psihoterapevt lahko zlata vreden, kdor si ga v teh časih pač lahko privošči. Brez skrbi, glede kemije si ne delam nobenih utvar. "Kemični vzroki" so pa itak že malo iz mode, vključno z idejo, da naj bi antidepresivi odpravljali kemično neravnovesje v možganih.

Vsekakor pa forum ni namenjen načinu "KDO BO KOGA in KDO VE VEČ" ampak IZMENJAVI izkušenj in podpori drug drugemu.

A bejž?

Sedaj pa se vrnimo k naslovu teme in pustimo ljudem da odgovarjajo Saralini

Saralina, oprosti. Ljudje, kar izvolite.

[Leonarda]

Nekateri smo tukaj ze več kot 6 mesecev

? Z vsem spoštovanjem, to ni bilo ravno spoštljivo do uporabnikov, ki so registrirani manj kot 6 mesecev.

Drugače pa na nekaterih portalih/ forumih tovrstne dileme rešujejo tako, da dajo v podpis izjavo, da ne gre za strokovni nasvet in da se je potrebno posvetovati s strokovnjakom.  Mogoče  ?

Saralina, če bi bila na tvojem mestu, bi res morda šla najprej do psihiatra ali kliničnega psihologa. Splošni zdravniki so po mojih izkušnjah dobronamerni, a le niso specializirani za naše težave (čeprav so med ljudmi krepko v porastu). Laiki ti lahko povemo le to, da BO boljše (trenutno se jaz ponovno 'tolažim' s tem hehe...).

[nebodigatreba]

Hmmm, mogoče malo offtopic.. a je še pri komu bil "predkorak" k brezmoči in brezdelju med depresijo to, da se je na veliko zaposlil/a s pospravljanjem/popravljanjem? Drugače pa, Saralina, "te čutim", veliko nas (oseb s foruma) je (bilo in še bomo?) v takšni koži. Res ni fajn :/

[kinto]

Že vsa leta trdim, da je psihoterapija NIČ v primerjavi z ad-ji.

Druga stvar, ki mi je bila moteča pri psihoterapiji (šel samo enkrat) je spraševanje po učbeniku.

Tretja moteča stvar pa, da je psihoterapevt dostikrat u istem šitu kot ti, s podobno nerazpucanim podstrešjem kot ti; s podobno zgodbo kot ti.

Ampak seveda, to je samo MOJE mnenje

Ajde, držte se bonbončkarji