Nosečnost, paničen strah in ekstrasistole

[barokistka]

Pozdravljeni!

Šest let se borim s panično motnjo z obdobji, ko mi gre dobro, in tistimi, ko panika prevlada. Tri leta nazaj sem precej uspešno prestala nosečnost, v kateri sem se, še zlasti v drugi polovici, uspela skoraj popolnoma otresti panike.

Zdaj sem spet noseča, na začetku, a se zdi, da me imata tesnoba in panika tokrat popolnoma v oblasti. Ko se začnejo epizode hitrega bitja srca, se nikakor ne znam umiriti, najhujši pa je strah pred ekstrasistolami, ki me sicer pestijo že dolgo, a so med nosečnostjo še bolj prisotne. Imam prolaps mitralne zaklopke in mi je bilo že velikokrat povedano, da poskoki srca pač sodijo zraven, a mi to nikakor ne pomaga. Živim od ene ekstrasistole do druge in strah me popolnoma hromi. Ne vem več, kako si pomagati. Se lahko oglasi kdo, s podobnimi težavami?

[Angst]

Zdravo, barokistka, vidim, da se ti ni še nihče oglasil, pa bom jaz malo "razbil tišino". Verjamem in zelo dobro vem, kako te je strah in kaj preživljaš, tudi sam sem imel namreč med svojimi najhujšimi napadi anksioznosti/panike precej hude "težave" s srcem, predvsem močne sinusne tahikardije in tudi precej PVC-jev (ekstrasistol), kar je tudi mene močno strašilo, sploh ker kar precej vem o kardiologiji in sem potem ves čas samo gruntal, kdaj me bo "koknila" kakšna smrtonosna aritmija. Ampak to se seveda ni zgodilo - in se tudi ne bo, niti meni niti tebi.

Za začetek si preberi dve fajn temi tukaj na forumu, ki sta o podobnih težavah že odprti in sta tudi meni precej pomagali:
- http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,18797.0.html
- http://www.nebojse.si/Forum/index.php/topic,19229.0.html

Glavno je, da se ves čas zavedaš, da je vse, kar se ti dogaja, nenevarno in neškodljivo - zna pa res biti zelo neprijetno in strašljivo. Glede na to, da imaš, kot praviš, dejansko diagnosticiran tudi prolaps mitralne zaklopke, bi se bilo mogoče smiselno naročiti pri kardiologu in ga prositi, če ti posname EKG (samo toliko, da te pomiri, ko boš videla, da je normalen) in morda napiše kakšen beta bloker, npr. propranolol, ki bi ti definitivno umiril srce in zmanjšal število ekstrasistol. Če je kardiolog preveč zapletena ali časovno nedosegljiva opcija, ti lahko oboje (EKG in propranolol) uredi tudi osebni zdravnik.

Torej: ne skrbi, vse bo okej, s tabo in s tvojim srcem, uživaj v nosečnosti in karseda mirna in srečna pričakaj nov naraščaj! Mi smo s tabo!

[Regina]

Uff, sploh nisem videla te teme 

Sama sicer aritimij nimam, jih ima pa moj partner. Prav tako kot tebi (predvidevam) so na UZ srca ugotovili prolaps mitralne zaklopke, kar ima tudi njegova mama in je imel tudi njegov dedi. Rekli so mu, da je to ''lepotna'' napaka in, da se tega ne zdravi. Kvečjemu ima kontrolo čez 3 leta in potem, ko boo starješi malo pogosteje. So rekli, da tako pač je, da aritmije spadajo zraven... Imel je tudi 24urni holeter, ki je bil  tudi bp... seveda so se aritmije kar ''skrile'' med tesotm jih ni bilo.... en dan potem pa se je spet ena aritmija pojavila 

Jaz zaupam zdravnikom in verjamem, da ni nič narobe.. nisem pa jaz tista, ki ima te težave, ker moj pravi, da je včasih prav grozno, ko mu 2x ali 3x preskoči... sploh po jedi, če se skloni,.. če leži na levem boku.

Drugače se pa strinjam s predhodnikom v vsem! Kar pogumno! Mogoče res pametno, da se naročiš na EKG holter, da ti 24h merijo... če nisi že. 
 

[barokistka]

Dragi Angst, hvala, da si "razbil tišino". Hvala tudi za obe povezavi na pogovore na forumu. Do teh dveh sama še nisem "prisurfala", tako da sta vsekakor dobrodošli. Neverjetno je, koliko nas je obsedenih s srcem. Tudi jaz si ves čas preverjam utrip, ali je reden, prehiter, premočan, prešibek ... Groza!

Še nekaj bi te vprašala: Kako pa si si ti pomagal ob napadih tahikardije? Tudi meni zadnje čase srce zelo pogosto hitro bije, pa takrat ne pomaga nič. Tehnika s kašljanjem ali z zadržanim dihom se ni izkazala za učinkovito, če se poskusim skoncentrirati na branje, se ne morem ... Se je pri tebi kaj drugega izkazalo za učinkovito?

Regina, tudi tebi hvala, da si delila moževo izkušnjo. Tudi meni srce velikokrat preskoči po obroku ali pa ko se uležem v posteljo. V času, odkar sem objavila temo na forumu, sem bila tudi pri kardiologu, v veliki meri zato, da bi še enkrat slišala, kako so ekstrasistole nenevarne, pa je z mano pravzaprav delil lastno izkušnjo. Povedal mi je, da ima tudi sam ekstrasistole in da so, kljub temu da je kardiolog in da se zaveda, da naj ne bi bile škodljive, tudi zanj do te mere moteče, da ko se mu začnejo epizode nerednega bitja, tudi sam teče na EKG. Mislim, da to vse pove o tem, kako strašljive morajo biti torej šele za nas laične paničarje ... Čeprav preveč vedeti o srcu seveda tudi ne pomaga.

Hvala za besede podpore. Prebijam se iz dneva v dan. Najbolj moreč in moteč je trenutno strah pred "biti sama", seveda povezan z ostalimi strahovi. Kako ste se ostali spopadali s takšnim strahom? "Varne osebe" pač ne moreš imeti ves čas ob sebi ...

[Angst]

Še nekaj bi te vprašala: Kako pa si si ti pomagal ob napadih tahikardije? Tudi meni zadnje čase srce zelo pogosto hitro bije, pa takrat ne pomaga nič. Tehnika s kašljanjem ali z zadržanim dihom se ni izkazala za učinkovito, če se poskusim skoncentrirati na branje, se ne morem ... Se je pri tebi kaj drugega izkazalo za učinkovito?

Da ne bom še enkrat vsega tipkal, sem prepričan, da mi Regina, s katero sva tudi že debatirala o teh težavah, ne bo zamerila, če naredim en majhen copy-paste iz najine debate, kjer sem opisoval tudi svojo izkušnjo in "strategijo" spopadanja s tahikardijami. Torej, takole:

Ko mi je po kar nekaj časa in vloženega truda le uspelo, da sem se skuliral (pa tudi AD je že dokončno prijel), je zadeva začela počasi vendarle popuščati. Najpomembnejše je res to, da se prepričaš in si - na kakršenkoli način pač že - vbiješ v glavo in v podzavest, da imaš popolnoma zdravo srce. Meni je v tem smislu pomagal tudi EKG, ki mi ga je posnela splošna zdravnica in je bil seveda popolnoma normalen. Razmišljal sem tudi o preventivnem UZ srca, ampak se potem nisem odločil.

Kako take in podobne "srčne težave", ki jih povzročajo anksioznost, panika in tesnoba omiliti ali še raje ustaviti - s strategijo, ki je tudi sicer najbolj učinkovita pri premagovanju strahov: da se ves čas soočaš z njimi. ;-) Saj veš, redno izpostavljanje in posledična desensitizacija. Jaz sem v tej smeri delal vaje po Bournu (knjiga Anksioznost in fobije), kar mi je ZELO pomagalo in vsekakor isto ali podobno priporočam tudi tebi. (Konec copy-pasta.)

In mogoče še malo bolj konkretno: od tehnik sproščanja je meni osebno najbolj pomagalo preponsko dihanje - tudi za umirjanje tahikardij. Še posebej učinkovita je bila pri meni tehnika 4-7-8 (pogooglaj malo, če ne poznaš). Ampak res mislim, da je najbolj pomembno prav to, da sama pri sebi razčistiš ta popolnoma neutemeljen strah pred težavami z zdravim srcem.

Čeprav preveč vedeti o srcu seveda tudi ne pomaga.

Itak, obsežno znanje o medicinski tematiki zna biti pravo prekletstvo, sploh za anksiozne ... Po eni strani je seveda koristno in zanimivo, po drugi pa potem še veliko hitreje zapadaš v vzorce katastrofičnega razmišljanja (znameniti "Kaj pa, če ...") in hipohondrije. Sam imam npr. precej obsežno znanje ravno o kardiologiji in me je to v mojem najslabšem obdobju potem seveda še toliko bolj "ubijalo", čeprav sicer tematiko obožujem in se je lotevam z velikim veseljem in zanimanjem, skratka, podoben primer, kot pri tvojem kardiologu (zdravniki so pa sploh "paničarji", ker jih na MF vzgajajo v smislu "črnogledosti" oz. razmišljanja "hope for the best, plan for the worst" ...

[Regina]

Itak, obsežno znanje o medicinski tematiki zna biti pravo prekletstvo, sploh za anksiozne ...

Se strinjam... Moj poklic je zdravstveni, trenutno pa tudi študiram naprej zdravstveno smer... ne rečem, super mi je, uživam na faxu in celo v učenju, na vajah v bolnišnici... ampak preprosto vem preveč informacij, preveč vsega in včasih mi prav škodi.. 

[krasendan]

Meni je pri ekstrasistolah pomagalo tudi pitje magnezijevih tablet...
Niso čisto izginile, so se pa zmanjšale. Čez nekaj časa se sprijazniš, da jih imaš, da so nenevarne in gre potem lažje čez. Takoj, ko sem pri ES zapaničarila, je bilo 10x slabše:)

Torej, tudi čas naredi svoje.

[Angst]

Meni je pri ekstrasistolah pomagalo tudi pitje magnezijevih tablet...

Ja, res je, primerna raven magnezija je zelo pomembna za normalno delovanje srca, vendar je treba paziti tudi na to, da mora biti vnos magnezija uravnotežen z vnosom kalcija, saj oba elementa delujeta sinergistično. Za obrambo oz. vsaj zmanjšanje pogostnosti srčnih aritmij in prevodnih motenj pa je pomembna tudi primerna raven kalija; pri marsikom, ki ima težave z aritmijami ali vsaj s pogostimi PVC-ji, potem ugotovijo bolj ali manj blago hipokaliemijo (tako je bilo tudi pri meni, ko sem imel PSVT), zato je treba jesti dovolj banan, peteršilja, oreškov (pistacija, mandlji), avokada itd.

[barokistka]

Pri meni magnezijeve tablete ne učinkujejo oz. nisem opazila nobene razlike med obdobji, ko jih jemljem, in obdobji, ko jih ne. Zdaj jih jemljem tudi zaradi nosečnosti, pa se na ekstrasistolah to ne pozna. Je pa res, da bi morala biti vnos magnezija in kalcija v nekem razmerju, kot pravi Angst. Jaz razmišljam, da bi začela jemati tablete Calmag, ki imajo zraven še dodatek vitamina D. Tega mi dokazano primanjkuje. Ima kdo izkušnje z omenjenim prehranskim dodatkom?

Angst, hvala, da si omenil tehniko 4-7-8. Jaz sem doslej uporabljala zgolj preponsko dihanje, tole pa mi pride prav še posebej ponoči, ko se zbudim, da me ne potegne kam v paniko. Res deluje!

Zdaj se moram predvsem pripraviti do tega, da mi bo običajno preventivno sproščanje uspelo narediti 2x na dan.

[Angst]

Pri meni magnezijeve tablete ne učinkujejo oz. nisem opazila nobene razlike med obdobji, ko jih jemljem, in obdobji, ko jih ne. Zdaj jih jemljem tudi zaradi nosečnosti, pa se na ekstrasistolah to ne pozna.

Ja, nič posebnega, ljudje se pač na iste stvari različno odzivamo, sploh, ko gre za vnos določene hrane in/ali hranil.

Je pa res, da bi morala biti vnos magnezija in kalcija v nekem razmerju, kot pravi Angst. Jaz razmišljam, da bi začela jemati tablete Calmag, ki imajo zraven še dodatek vitamina D. Tega mi dokazano primanjkuje. Ima kdo izkušnje z omenjenim prehranskim dodatkom?

Ja, Ca in Mg morata biti res uravnotežena, ker lahko npr. pretiravanje s Ca oslabi absorpcijo Mg, Fe in Zn, po drugi strani pa je za učinkovito absorpcijo Ca pomemben vitamin D. Zato so prehranska dopolnila, ki kombinirajo Ca in Mg, nekaj običajnega, pogosti pa sta tudi npr. kombinaciji Ca+Mg+vitamin D ali Ca+Mg+Zn. Kar se tiče količine vnosa, pa naj bi na vsakih 500 mg Ca dobili še 250 mg Mg, zato je razmerje v prehranskih dopolnilih običajno 1:2. Calmag mi osebno ni znan, sem pa zadovoljen z Jamiesonovim Ca+Mg+vitamin D3, ki ga jemljem. Glede na to, da si noseča, pa gotovo že skrbiš za pravilen vnos folne kisline (in ostalih vitaminov B kompleksa), železa, cinka, bakra in selena (pa seveda Ca+Mg+vit.D), pa na omega 3 ne pozabi.

Angst, hvala, da si omenil tehniko 4-7-8. Jaz sem doslej uporabljala zgolj preponsko dihanje, tole pa mi pride prav še posebej ponoči, ko se zbudim, da me ne potegne kam v paniko. Res deluje!

Ja, tudi meni 4-7-8 bolj pomaga, kot običajno preponsko dihanje, čeprav je tudi tisto okej, ampak 4-7-8 je pa še bolj učinkovito. Moraš pa pazit, da ne pretiravaš - od začetka naredi samo 3-5 ciklov 4-7-8, potem pa lahko, če bi bilo potrebno, postopoma povečuješ tja do 8-10 ciklov.

[Akira]

Pozdravljeni vsi skupaj,

ravnokar berem spet po internetu o teh palpitacijah srca. Moram reči, da se meni predvsem pojavljajo v stanju živčne napetosti in razburjenja. Včeraj je bil spet en tak grozen dan, ko se mi je to pojavljajo skozi ves dan, zjutraj se je začelo , potem vmes malo umirilo , proti večeru pa spet ...Naj omenim, da sem bila že pri osebni zdravnici in mi je naredila EKG in vse krvne preiskave , tudi ščitnične vendar je vse b.p. Tudi sama delam v zdravstvu in je res , da bi bilo bolje včasih , da sploh ne bi vedel o določenih stvareh toliko kot veš. Omenila sem že svoje težave tudi kardiologu , ki pa naj bi bil mnenja , da gre za vegetativno distonijo.  Mislim res je grozno, sploh zato, ker te je strah ponovnega preskakovanja srca  ... in spet občutka , da je s teboj nekaj hudo narobe. Danes npr. čutim nekako nelagodje pri srcu in seveda spet strah...

[barokistka]

Akira, vem, kako neverjetno zoprno je to. Stvari, povezane s srcem, je tako težko odmisliti, pa če dobiš še toliko zagotovil, da je vse v redu. Začutiš nekaj tam okrog srca, pa je že spet tisti glodajoči "kaj pa če" nazaj. Jaz moram tudi delati na tem, da me to ne bo vsakič znova vrglo iz tira, pa še nisem na najboljši poti.

Mene je danes za spremembo popolnoma vrgla tahikardija. V bistvu sem si merila pritisk in pulz, ker se mi je ta zdel visok, in ko sem videla številko 97 pri pulzu, mi je srce tako ponorelo, da sem mislila, da je konec. Umiriti se nisem znala, tudi z dihanjem ne, na koncu sem pristala pri zdravnici in pri njej je bil pulz še vedno 120. Umirila sem se šele kasneje doma, vse skupaj pa me je obupno zmatralo. Zdaj me je seveda strah, da se bo ponovilo.

[Akira]

Barokistka, res je. Strah pred strahom. Nasploh sama sem enaka, ko pogledam pulz nad 80 ali pa blizu 60(ker 60-80 naj bi bil normalen) ali pa pritisk višji se enako vstrašim. Čeprav imam ponavadi bolj nizek pritisk...in potem samo o tem razmišljam, razmišljam...sploh , če me kje kaj boli ali pa kaj nenavadnega čutim ...groza, me že obliva in potem se začne.

Sem pa brala nekaj o kitajski medicini in srcu. Citiram:

Medtem , ko je vranica organ za prebavo, je srce, kot ga vidijo Kitajci organ čustev. Intuitivno vemo, da je srce emocionalni organ. Stvari čutimo s svojim srcem, srce nam lahko kdo zlomi ali pa nam zaigra od veselja. Po QiGong teoriji je vaše srce dom, v katerem prebiva Shen (duh). Njegova funkcija je podobna funkciji vaših možganov po zahodni razlagi. Kot tak je srce dom, kjer prebiva vaša zavest, spomini, čustva in mišljenje. Ko nekdo trpi zaradi kakršnihkoli čustvenih pretresov, kot so anksiozne motnje, to vedno vključuje tudi srce. Nekaj že bo na tem  .

Sicer sama sem ugotovila , da se mi tudi dogaja to v obdobju PMS, ki je res izrazit. Pa tudi šport sem nekako opustila zdaj v obdobju zime, zgleda , da se mi raven stresnih hormonov nalaga potem pa se mi dogaja to kar se mi...  :unsure:Ne bom pozabila poletnega časa , ko sem se povzpela na 1600 m, en teden sem bila brez vseh tesnob , paničnih napadov in vsega drugega. Se spomnim, da sem se sprehajala po največji vročini na morju ter največji gužvi, ko se vsega tega , če se le da izogibam.



Ah ...pa saj bomo zmogli ...

[barokistka]

Bi se kar strinjala s Kitajci! Vsekakor srce senzibilno odreagira na vsa naša duševna stanja.

Je pa tudi meni panična motnja pošteno zožila krog mojih dejavnosti. Enako kot ti, Akira, se tudi jaz, odkar imam težave s paniko, izogibam soncu in vročini. Včasih je bilo poletje moj najljubši letni čas, prav nobenih težav nisem imela z zadrževanjem na soncu, zdaj pa me je vročine naravnost groza in poleti dejansko načrtujem, kako bom prišla od točke A do točke B, da ne bom predolgo na soncu. Povišan srčni utrip na soncu je običajen, ampak moja psiha to dekodira kot ogrožujoče stanje, kot še marsikaj drugega.

Včasih se npr. ustrašim tega, da se mi pulz dvigne po obroku ...

Počasi bo treba nehati hraniti vse te strahove, vem pa, da ne bo šlo čez noč.