FORUM Nebojse.si

Pozdravljeni

Tema o kateri pišem v bistvu sploh ni za sem, a enostavno se moram nekomu zaupat.

Že pred kakimi 14 dnevi mi je 11 letna hčerka rekla, da je videla kako moj mož (njen oče) gleda strani z golimi ženskami. To sem ga tudi vprašala a je vse ostro zanikal in hčerko okregal kaj si izmišljuje.

No in včeraj popoldne spet. Pride hčerka ven iz sobe, vidno razburjena in mi reče naj si grem pogledat. In res - v koš (na računalniku seveda) je zmetal vso to svinjarijo  :(, a je očitno pozabil izbrisati. Mene bi kmalu kap.

Ko je prišel domov sem mu vse pokazala in kaj je rekel: Da on tega ni gledal, da je najverjetneje hči !!
Kako mora biti tak in obtožiti lastnega otroka. Saj se je točno videlo kdaj je to nametal v koš in to je bilo dopoldan ko je bila hči v šoli !!!!

Ne vem, ne razumem kako lahko obtožuje otroka. Hči je zelo prizadeta in je jokala kot dež. Od včeraj popoldne je ni niti pogledal in z njo ne spregovori besede, in z mano tudi ne. Pa kaj jaz - za hčerko mi je težko. Kakšen človek je to ? Ne vem res sem zelo razočarana nad njim. Gleda me v oči in laže. Zdaj si lahko mislim vse mogoče. Saj ne bom nikogar pokvarila - pri nama pa če se zgodi 2x na mesec je pa že praznik. Zda vidim zakaj - očitno ima drugo veselje.

Grozno mi je težko in v sebi vsa drhtim. Komaj sem se rešila teh paničnih napadov in sem že skoraj leto dni OK, no zdaj pa to.
 

Lahko si predstavljam, kako se počutiš, nekaj podobnega sem doživela, ko sem še bila poročena in ja, res je to tak šok.... ponižanje... sploh, ker je tvoj še hčerko potegnil v to.
Počakaj kak dan, da se ozračje malo ohladi, potem pa se morata vsekakor pogovoriti, vendar jaz mislim, da preko tega sama ne bosta zmogla. Poiščita si pomoč terapevta za pare.
Zasvojenost s seksualnostjo - obstaja prevedena knjiga v slov. o tem (naslov: Ne recite temu ljubezen ali nekako tako), je težka zadeva, a se da pozdraviti, če seveda zasvojeni to želi. Glede na to, da on to zanika, je velika možnost, da je zasvojen s tem. Vse zasvojenosti delujejo v osnovi po istem principu. Tudi alkoholik dolgo ne prizna svoje zasvojenosti. A zdraviti se lahko prične šele, ko je sposoben reči na glas pred drugimi: jaz sem alkoholik.
S tem imam bogate izkušnje, saj sem z bivšim možem dala čez zdravljenje alkoholizma.
Drži se in zberi moč v sebi zaradi hčerke.
Ribica

Ribica hvala.

Res je, počutim se kot bi me kdo polil z mrzlo vodo. Trudim se biti zbrana in mirna, a v sebi pa...

Nikoli ampak res nikoli ni vse čisto OK. Če si sami ne zakompliciramo življenja, nam ga pa drugi.

Rolipoli  :rozicodam:

Uh, ne vem kaj naj rečem...očitno v vajinem odnosu nekaj ni tako, kot bi moralo biti. Mož je pričel svoje potrebe in želje deliti z golimi ženskami na računalniku, namesto s tabo...zakaj je tako, ve verjetno le on.
Jaz sicer ne mislim, da ne gre tukaj za zasvojenost  :ne:, prej bi rekla, da gre za potešitev nekih potreb, ki jih ne more ali ne želi tešiti s tabo.  :unsure:

Jaz sem mnenja da gledanje pornografije in golote ni nič slabega, če s tem ne škoduješ ali prizadeneš drugega. Če tvoj mož uživa v tem, da gleda gole ženske, bi morda to vključila v vajino spolnost...morda rabi tako stimulacijo... Ne vem, zgolj ugibam in izhajam iz svojih izkušenj.

Vsekakor pa bi moral biti pri vsem skupaj bolj pazljiv, ne pa, da to vidi vajina 11 letna hči, ki si ob tem misli bogvekaj. Pa tudi to, da njo obtoži, da je gledala te slike, je grdo od njega.

Torej priporočam odkrit pogovor...tako med vama, kot tudi s hčerko, ki je toliko stara, da ve za kaj se gre in zasluži tudi, da dobi pomirjujoč in iskren pogovor, kajti v nasprotnem primeru si lahko sama v sebi splete kakšno zgodbo, ki bi bila prav verjetno daleč od resnice.

Želim ti vse dobro  :rozicodam:

Strinjam se s Slavko. Možu zamerim, da je obtožil hčerko in ne, da je gledal gole ženske. Veliko moških si s tem malo popestri vsakdanje življenje. Predlagam, da se pogovoriš z njim, in da se on opraviči hčerki. Pa tudi kaj ga moti v vajinem spolnem življenju.
Za hčerko me skrbi, kakšne travme bo to povzročilo pri njej. Vsedite se in ji poskušaj razložiti moško gledanje na spolnost. Da gledanje slikic ni kakšna huda deviacija. 

Ne vem res ne vem, zakaj je tako.

Saj ne rečem pa naj kaj pogleda, samo mene žal ne vidi, oziroma sem na stranskem tiru. Skoz ima ene izgovore, pa zaspan, pa to, pa ono.....

In da obtoži še hči - to mu ne odpustim.

Res je - za hčerko me skrbi. Danes zjutraj je bila reva čist zmedena in kar na jok ji šlo, češ zakaj je sploh povedala meni. Pa sem ji lepo razložila, da to če mi je povedala ni nič narobe.

Npr.danes zjutraj je tudi pozdravil ni in je kar šel v službo. Pa sem točno videla da ji ni bilo vseeno. A ko smo pa pred drugimi pa vedno igra tako pozornega očeta, da še ona dostikrat reče naj ji da mir.

Pa to je otrok on pa takole grdo do nje. Kako more ?

Ja...to je res žalostno. Morata se resnično pogovriti. Vidva sta odrasla. Punca ni. Sedaj se razvija njen pogled na spolnost, in ji zna pustiti posledice.

Insistiraj na govoru z možem. Ne vpiti ali noreti. Rabiš trezno glavo.

Žal se zdajle ne morem pogovoriti z njim  - ko ga vidim mi je kar slabo. Preveč sem razburjena in sama sebe toliko poznam da vem da bi precej hudo reagirala.

Rolipoli, počakaj, da se boš pomirila, potem pa je pogovor NUJEN.

Me je pa tole spomnilo na nekaj drugega


...to mi je dalo misliti, da hčerko v bistvu ni tako zelo prizadelo to, da oče gleda nage ženske, kot to, da si sedaj ti žalostna in sta se z očijem skregala. Kajti ta njen stavek "zakaj sem ti sploh povedala" daje občutek krivde...ona misli, da je sedaj ONA KRIVA za vse skupaj.

Je pa tako, da v spolnosti je dovoljeno vse tisto, kar je za oba prav...in kar obema paše...Torej, tukaj bosta morala prevetriti vajin odnos...ni druge  :kiselnasmeh:

Ja vem ona zdaj občuti krivdo zakaj mi je sploh povedala. A že zadnjič je bila vsa razburjena zakaj oči gleda te slike ? On pa potem še zanika in otroku laže v obraz. Zakaj se ne usede k njej in ji razloži kako je s tem.

Ko sva včeraj zvečer šli na sprehod mi je rekla zakaj oči laže in taji stvari, če pa ravno on govori da si moramo v družini zaupati in povedati po resnici.

Rolipoli,
jaz sem še vedno mnenja, da stvar ni samo v gledanju. Prav to, ko pišeš, da se tebi izogiba, teši pa se s pornigrafijo na netu, istočasno pa to skriva in taji ter celo laže, so znaki zasvojenosti. Pred časom je v VIVI izhajalo v nadaljevanjih v zvezi s tem. Morda lahko piščeš v arhivu VIVE, so bili zelo dobri članki - nekaj let nazaj.
Zanikanje ne vodi nikamor. Tudi pri tebi ne. Resnično razumem, ker sem tudi jaz na začetku celo zanikala možev alkoholizem, kar je v bistvu nelogično. le tako težko je sprejeti včasih že v nebi vpijoča dejstva.
Kar se tiče hčerke, pa se definitivno čuti kriva in o tem se moraš z njo veliko pogovarjati. Da ji ne bo ostalo to breme.
Ribica

Tako kot si že prebrala od drugih. Najbolje je počakati, da se stvari malo pomirijo in poskušaš začeti debato. Če ne predlagaš terapijo. Kar se tiče odpustiti....sčasoma je to najboljša rešitev, ko se enkrat zacelijo rane. V veliko primerih je žal tako, da tisti, ki ne odpustimo najbolj trpimo v duši. Zakaj bi?


Vse dobro vama ti želim  :rozicodam:

In kako ti na to odgovoriš...ji poizkušaš obrazložit? Hčerka potrebuje odgovore...če jih ne zna dat on, jih boš pač morala dati ti. In ne v smislu "oči je pra**c" , temveč v smislu, da ima(m)jo ljudje različne želje, da v življenju pride tudi do takih trenutkov, ko ljudje grdo govorijo, lažejo...Potrebno ji je razložit, da ni ona nič kriva, da se bosta z očijem pogovorila in naj ne skrbi zaradi tega.

Pogovor z možem pa je nujen..ne bo šlo brez tega. Če želita vzpostaviti zaupanje nazaj, bo treba položiti karte na mizo...povej mu kaj te moti...zakaj te moti...kako te je prizadel...in zahtevaj pojasnilo tudi od njega.

Priznam, včeraj sem bila tako iz sebe  >:( da sploh nisem vedela kaj naj ji rečem. Nisem pa ji govorila kakšnih grdih besed o njem. Enostavno sem "zatrokirala".

Povedala pa sem ji, da ona ni ničesar kriva in da si ne sme tega očitat.

Si bom danes popoldan vzela čas za njo, pa bova v miru tole razčistili. Bova šli na kakšen sladoled ali sprehod pa se bova lepo pomenili.

Rolipoli tudi sama sem istega mišljenja kot vse ostale,....želim,da najdeš moč in prebrodiš to situacijo,
predvsem se mi tukaj največja žrtev zdi hčerka,ki pa ji je sedaj potrebna vsa razlaga in pojasnila,... je
namreč v teh letih,ko so dekleta na spolnost zelo občutljiva.

Vem,da ti ni lahko a upam,da boste s pogovorom našli rešitev in zaupanje v skupno pot naprej.
Tebi pa velik topel objem in pazi nase!!! :rozicodam:

 :oki: pametna odločitev.

Tudi jaz imam doma hčerko, ki bo vsak čas stara 11 let in vem kako izgleda, ko se nekaj plete v teh malih bučkah...tudi moja hčerka se izredno sekira, če doma kaj "ne štima". In pogovor je edino zdravilo za to...

Res je zdajle v zelo občutljivih letih - sploh spolnost je za njo kar en tabu. Po eni strani jo zanima, po drugi strani pa jo je zelo sram :-[

Hvala vsem za lepe želje in odgovore.

Se še oglasim.

Srečno vsem in hvala še enkrat.

Jaz bi se pozanimala o kvaliteti psihologinje (psihologa) za otroke v vašem ZD. Če on(a) nima pametnega strokovnega nasveta ima možnost supervizije.
Ta zadeva z očkovim dojemanjem spolnosti, zanikanjem in obtožbo hčere ni tako nedolžna za hčerino razumevanje sveta. Bravo zate Roli, da si ji že prvič verjela. Če je slučajno kje še kaka mrvica nezaupanja med vama s hčerjo okoli tega verjeti, jo odstranita. Bistveno je zaupanje hčere, da verjameš njenim besedam,
Da bosta oče in hči našla stik, se mora nujno angažirati on. Z opravičilom za svoje obtožujoče dejanje.

Jaz sem že malo v letih  :sesmejem:, pa gledam na stvari morda bolj konzervativno....A bi le povedala svoje.
Če z možem seksata 2x mesečno, je tu nekaj zeeeeloooo narobe. Še v mojih letih se to dogaja vsaj 2x tedensko, sorry. En razlog je lahko zasvojenost s pornografijo, drugi - ljubica / drugi objekt poćelenja. Sicer pa je lažje zadovoljiti (se) z neko iks osebo ali sliko. Z ženo je potrebno več. "Seksat" začneš zjutraj ob kavi, preko celega dneva, ko počneš stvari skupaj, tisto zvečer pod odejo je samo zaključek. Se strinjaš?
Lažje je sesti za računalnik....ali iti do ljubice, opraviti svoje in...čav. Brez tiste povezanosti, ko ti je mož prijatelj in zaveznik, zaupnik in tolažitelj. Odtujenost je beseda, ki zaznamuje današnje odnose. Odtujenost od vseh in ne nazadnje od samega sebe.
V kolikor želiš s takim človekom dočakati starost, bosta mogla zares stopiti do strokovnjaka in začeti reševati problem med vama. V kolikor gospod tega ne bo želel, se zamisli, koliko je smiselno hoditi z njim proti starosti. Res. Ni hujše kot imeti moža (partnerja) in biti osamljen.

Kar se tiče tega, kaj je naredil otroku, ne bi o tem. Verjetno bi rekla kakšno besedo preveč, pa bi me banali. Samo to, naj ga bo pošteno sram!
Ti pa se s hčero pogovori in če presodiš, poiščita pomoč pri psihologu.

Se strinjam. Veza dveh je skupek istih ali podobnih želja. Spoštovanja in ljubezni. Spolnost je posledica tega.  :kiselnasmeh:

mina, tvoj pogled pa res ni konzervativen ;)

no...še moje mnenje:

ob prebiranju prvega posta, rolipoli,  sem imela občutek, da gledaš na spolnost precej....recimo temu...strogo...

razumela bi, da bi mož gledal mladoletne osebe ali moške...a, če sem razumela prav, si je ogledoval gole odrasle ženske...

probam razumeti, da so nekateri vzgojeni tako, da je golota, spolnost greh...
po drugi strani menim, da ni prav veliko moških, ki ne bi radi videli kako golo babo...

morda je zaradi tvojega pogleda na solnost, goloto in glede na tvojo vzgojo vajina spolnost kaj okrnjena...ne vem...ugibam...pa si mož želi popestritve, sprostitve...

jaz npr, se ne bi dosti obremenjevala, če moj dragi gleda nage babe v časopisih ali internetu ali da "opravi" kako "ročno delo"...
bi se pa verjetno zelo sekirala, da bi opazila, da so njegove meje drugačne od mojih...npr, da bi ga privlačil nasprotni spol (pol ne vem kaj bi počel z menoj)...če bi ga vzburjali otroci, premlada dekleta...živali...

strinjam se, da dokler otroci niso dovolj odrasli, je pač take oglede treba opraviti čimbolj diskretno, da jih ne prizadene...

še se spomnem, kako sem sama težko sprejemala v puberteti, da bi moja dva starša (ki sta takrat bila npr. mojih let) imela še neko bogato spolno življenje...pa nisem bila vzgojena v neki puritanski familiji...
za vsako stvar pride svoj čas...in predvsem svoj način...

žal se otroci največkrat s spolnostjo senanijo prav preko pornografije...tako da tistega prehoda med poželenjem, erotiko in nato spolnostjo sploh ne dajo skozi in je ne razumejo...

vsekakor za ohladitev v vajini postelji ne morejo biti krive internet babnice...

pa brez zamere! :)

jazzjazz20 ne zamerim, sploh ne.

Kar se tiče spolnosti nisem zavrta, sem tudi za "novitete"  :sesmejem:, samo kaj ko bi on le 2x na mesec. pa sem mu to že večkrat rekla, da se mi to zdi premalo.

In njegov odgovor: Tak sem. >:(

rolipoli, najprej ti naj povem, da te razumem. mislim razumem to, da si prizadeta. tudi meni se je to že zgodilo, ker so mi ljudje prikrivali resnico-no pri meni ni šlo za nage ženske, ampak za nekaj drugega. no živela sem v prepričanju, da je vse ok in da funkcionira, potem sem pa po pomoti slišala ničkaj lepo resnično stanje. in bila sem zelo prizadeta. ker so mi starši prikrivali resnično stanje. in nekako se mi je sesulo, pa sem bila zelo potrta. to je zato, ker se je ljudem težko odkrito pogovoriti oz. nočejo svojih težav razkriti pred drugimi, tudi lastnimi otroci in partnerji.
jst mislim,da se morata resno pogovorit z možem. in brez hudih besed in izpadov.to bo stanje samo poslabšalo. vprašaj ga, kaj si on želi, kaj bi spremenil,zakaj je zanj 2krat dovolj. potem pa mu ti povej kaj ti pričakuješ in sklenita kompromis. tako bo volk sit in koza cela.
držim pesti :oki:

To da gleda nage ženske je najmanjši problem. Potem je bolje, da se sama zmenita zakaj ne seksata več kot dvakrat na mesec in to rešita. Mogoče pa zato, ker gledate nanj kot na otroka, vsaj kar se porno slik tiče. Ko te začne ženska tako obravnavat (kot moškega, ki smo tako ali tako otročji) libido pade. Možno je pa seveda tudi, da ga je minilo in je problem res v njem. Hčerki se pa le naj opraviči. Grda poteza, menda si pa ja upa priznat, da je gledal nage ženske po internetu, in naslednjič tudi bo priznal, če ga ne boste potem preveč lovili na besedah in se zgražali.

Moški je moški...ali pa je ena navadna p**ka.
Če mu ni do seksa doma:
- ga dobi drugje
- ima probleme s potenco
- je že (pre)star in mu je padel libido
- ima probleme s svojo spolno usmerjenostjo (zavrti pedri; da ne bo pomote nisem niti najmanj         homofobična)
- ga zadovolji gledanje pornografije ipd iz česar lahko sklepaš, da ni nekaj z njim ok
Moški seksajo, lahko tudi brez čustev. In ne recite, da to ni res. Ženske smo bolj komplicirane.... :pomezik:
Nekaj je pač narobe, draga moja.....Poglej malo naokoli. Prisluhni govoricam, povprašaj, pokontroliraj kod hodi "s prijatelji".

Pri vsej zgodbi mi je najbolj padlo v oči dejstvo, da je obtožil hči.
To je vrh ledene gore.
Opravičilo tu ne reši ničesar.

Moja zgodbia je s podobnim začetkom, vendar malce svoja in še takrat brez otroka.
Tut moj partner je non stop bulil tiste porno strani, videopostentke...ma ni da ni blo. In enkrat sem iskala pod zgodovino en članek in naletela na te xxx strani.....seveda ko je prišel, sem mu povedala na kaj sem naletela in zakaj je to potrebno.
Naletela sem na gluha ušesa, saj mi je blo ful bad, da moj moški morda počne z računalnikom vse mogoče....mislim, haaaaalooooo.
OK, potem sva nekak rešila to zadevo na način, da sva rekla da poglejva skupaj kakšno stvar....in z moje strani so letele same opazke, negiranja pri gledanju...skratka.....sčasoma je prenehal s tem hobijem, hahaha, ker sem se tut jz kontrolirala, kadar sem zasledila, da gleda te stvari....nisem se razburjača....poskušal je še kdaj mojo potrpežljivost da je odprl te strani pred menoj, jz pa sem enostavno pustila in stvar ji bila več zanimiva. Kot pri otroku.......morda je kdaj bolje, da stvar vzameš takšno kot je in je ne poskušaš prepovedovati, saj takrat je vse še samo slajše.
Je pa res, da moj bil iskren in pošten in tega ni skrival.....zdaj kdaj oba skupaj pogledava kakšen video ampak komentarji so postali isti, da je vse skupaj ena sama gola rit in še kaj, hahaha, se pač pogleda in je to to.

Dokler ni laži je vse OK, če pa enkrat svoja dejanja preložiš celo na otroka, bi pa obsojala tudi jz in zahtevala opravičilo do konca...ko se zaupanje konča, ga je težko pridobiti nazaj.

ROLIPOLI bodi močna in upam, da si do zdaj zadevo že uredila.

Se podpišem tudi jaz pod tole!

Itak je pa okoli nas preveč tipčkov, ki vsako oblajajo, se slinijo k vsaki z dekoltejem,
doma pa nastaja spolna in sčasoma prav zato tudi čustvena praznina.

Mnogi se lažje spuščajo v odnose za eno noč ali pa v ročno samopomoč,
saj se s tem ščitijo pred intimno povezanostjo, pred ranljivostjo duše ... med dvema osebama ...
ker tega niso zmožni .. V čustvenem smislu mislim, ne fizičnem.

To, da gleda porniče ni noben problem za moje pojme (ok, ne pred froci, logično), to, da ti laže, pa je (ker se hoče izognit kregu, pa tud temu, da bi te razočaral verjetno). Drugač pa, to se meni resnično ne zdi nekaj groznega in ponižujočega, niti solo niti v vezi, v bistvu je čist kul v dvoje kej pogledat. Tud jz rada kakšen erotičen koledar kupim, al pa sama kej pogledam, če se dobi kej, kar je tud za ženske narejeno. Ne štekam, zakaj se ob tem ženske počutijo tako izdane in nezadostne, sej se tud me kdaj obrnemo za dobrim tipom na cesti, pa fantaziramo itd., kaj pa je to takega..

p.s. Pa ženske so ravno tako sposobne seksa kot golega fizičnega akta kot moški. A si za te zadeve al nisi, se morš pa pač sam odločit.

moški pa sex 2x na teden ---------------------------->  :ne: :ne: :ne:

razen če je:
- impotenten
- gay (in mu ni toliko do ženskega akta)
- zaljubljen v drugo

no, ne mormo zdej pač glede na ta stavek sodit. mogoče mu pa res ni do tega. niso vsi moški enaki in tudi ženske nismo enake! nekatere so slabše kot največji plejboji....pač,enemu paše petkrat na dan, drugemu pa petkrat na mesec... ka češ...
se mi pa zdi, da bi se res mogla odkrito pogovorit z možem, in resssss ODKRITO!

 :oki:

 Hm, da še jaz kaj povem :A).
 Ja, vsi smo si različni med seboj in tudi spolne želje so različne. Prej pričakujemo od ženske, da se ji v postelji ne ljubi skakat, kot pa od  moškega. Ženske moramo delat, pospravljat, vzgajat, kuhat.......  pa še poskrbet za nujno družinsko obveznost :zvizgam: Saj ne rečem, da moški tega ne delajo, ampak....
Kadar slišim, da se možu ne da igračkat z ženo, pomislim oz.sumim, da gre tu skoraj vedno za prevaro, biseksualno ali homoseksualno varianto ali zgolj naveličanost, sorči :kiselnasmeh:, to je samo moj pogled, še vedno je možnost kaj drugega, ampak to je že tolažba in iskanje izgovora.
Kar se tiče gledanja golih žensk po TVju ali internetu, ni nič takega. Vsi ljudje, ki si želimo pestrega ljubezenskega življenja, pa tudi če nas je sram, bomo slej ko prej pošpegali v to smer.
Se pa strinjam, da je zanikanje dogodka in obdolžitev otroka, da laže, skrajno neprimerno in nesramno.
Počakaj, da se stanje umiri, potem pa se odraslo pogovorita z možem, kje je problem in obvezno sledi opravičilo hčeri ......
V nasprotnem primeru bo potrebno drugačno reševanje....Držim pesti, da se bo vse lepo razjasnilo :rozicodam:

Pol je pa moj dec gay, pa impotenten,ima drugo, :nevem:....sam kje,kdaj,kako, :huhu:....ko pa ves čas ždi doma,če je na računalniku igra poker,....ker sexa pa redko 2x na teden, :kiselnasmeh:...Suzy je utrujena,nima želje,... :mah:

Mislim, da je Sofie mislila 2x na mesec...kajti 2x na teden še meni rata ponavadi  :P to niti ni tko malo...ali pač  :unsure:

Tip gleda porniče. Cela reč.
brez zamere, sam sem mislu da je kej resnega  :)

EDIT: pa poglejta kakšnega skupaj, mogoče ga bo to narajcalo.  :)

Kolikor vem je libido variabilna zadeva pr ljudeh.  Ene poteši en šokobananen za cel teden, eni bi celo škatlo...

Globoka razočaranja pa definitivno ne rajcajo.

ups........... res je. tnx slavka ♥

Se popolnoma strinjam.  :-*

Rolipoli, kako si? Ste kaj uredili doma? :rozicodam:

 Aslan  :clap:
Kako ste zadevo rešili? Mislim, da nedorečena ne more ostati. Zaradi hčere!

Rolipoli,

kako ste rešili  situacijo? Mene resnično zanima  :rozicodam:

S tem, da je gledal slike ni popolnoma niče narobe! Če misliš, da je, je problem v tebi in tvojih nerealnih pričakovanjih.

Če imata slab odnos pa je verjetno krivda na obeh straneh in bi bil čas, da kej naredita na tem.

Seveda pa ni prav, da je to zvalil na hčer.

tocno tako!!!!

Bobalin in nočni_lisjak...tipična moška izjava...očitno se nista sposobna vživet v kaj druzga kot enga deca k ma očitn v glavi problem in nista sposobna videti dlje od joškov in riti.

Meni se pa zadeva ne zdi tako nedolžna, ker vem kakšna radejanja lahko pušča med ljudmi. In se strinjam s Slavko...zaželeno je predvem tist kar obema paša, da ni nikogar ki bi bil ranjen, prizadet in oškodovan. V tem odnosu pa temu ni tako.

Tko, da drugič predn kaj napišeta probita pomislt s čustvi in ZGORNJO glavo.

LP forč